Image
1000 ‎Rochester Hills Dr‎. ‎
Rochester Hills, MI ‎
48309‎
(‎248‎) ‎656‎-‎4600‎
Home Page‎:  ‎
www‎.‎rochesterhills‎.‎org‎
Rochester Hills
Minutes
Planning Commission
7:00 PM
1000 Rochester Hills Drive
Tuesday, December 15, 1998
CALL TO ORDER
Chairperson called the Regular Meeting to order at ‎7‎:‎30 ‎p‎.‎m‎. ‎in the ‎
Auditorium‎.‎
ROLL CALL
Present PC‎:    ‎Chairperson Eric Kaiser‎
                          William Boswell‎
                          Paul Corneliussen‎
                          John Gaber‎
                          Paul Krupa ‎(‎enter ‎8‎:‎11 ‎p‎.‎m‎.)‎
                          Eugene Nowicki‎
                          Christian Ramanauskas‎
                          James Rosen‎
                          Audrey Ruggiero ‎(‎enter ‎7‎:‎56 ‎p‎.‎m‎.)‎
 
Absent PC‎:      ‎None‎
 
Quorum present‎
 
Also present‎:    ‎Patricia Goodwin, Director of Planning‎
                           Paul Rizzardi, Planner‎
                           Stephen Dearing‎
                           Katherine Beebe, Katherine Beebe & Associates‎
                           Barry Murray, JJR Inc‎.‎
                           Susanne Vergeldt, Recording Secretary‎
APPROVAL OF MINUTES
2000-1919
Special Study Meeting of September ‎22‎, ‎1998‎
 Special Study Meeting of September ‎22‎, ‎1998 ‎
 
 MOTION‎ by Nowicki, seconded by Boswell, that the Minutes dated ‎
 September ‎22‎, ‎1998 ‎be accepted as printed‎.‎
 
 Ayes‎:‎     All‎
 Nays‎:‎     None‎
 Absent‎:‎     Krupa, Ruggiero     ‎MOTION CARRIED‎.‎
 
 
2000-1920
October ‎6‎, ‎1998 ‎Regular Meeting‎
 MOTION‎ by Rosen, seconded by Nowicki, that the Minutes dated October ‎
 6‎, ‎1998 ‎be accepted as printed‎.‎
 
 Ayes‎:‎     All‎
 Nays‎:‎     None‎
 Absent‎:‎     Krupa, Ruggiero     ‎MOTION CARRIED‎.‎
 
 
COMMUNICATIONS
 A‎.‎     SEMCOG Regional Update, December ‎14‎, ‎1998‎
 B‎.‎     Oakland County Planning newsletter, Fall ‎1998‎
 C‎.‎     Letter dated November ‎16‎, ‎1998‎ from Jack Carnahan of Biltmore ‎
 Properties to Ms‎. ‎Violet Smith regarding Kingston Pointe North ‎(‎File ‎
 No‎. ‎97-050‎)‎, in response to Letter dated November ‎10‎, ‎1998‎ from ‎
 Violet Smith to Eric Kaiser regarding Kingston Pointe North ‎(‎File No‎. ‎
 97-050‎).‎
 D‎.‎     Holiday greeting card from McKenna Associates circulated to ‎
 commissioners‎.‎
 E‎.‎     The Chair congratulated Member Gaber on his election to president of ‎
 City Council  and reappointment to Planning Commission‎.  ‎It is the ‎
 first time in anyone's recollection that a City Council president was ‎
 also a representative to the Planning Commission‎.‎
 
UNFINISHED BUSINESS
2000-1916
Request for a Cul‎-‎de‎-‎sac Length Waiver ‎- ‎File No‎. ‎97‎-‎003 ‎- ‎Adams Garden Site ‎
Condominiums‎
(‎Ref‎. ‎Staff Report prepared by Paul Rizzardi dated November ‎23‎, ‎1998 ‎has been ‎
placed on file and by reference becomes part of the record hereof‎.)‎
 
Present for the applicant were David Lombardo and Robert Russell from Lombardo ‎
Building & Development‎.‎
 
The Chair noted for the record that the applicant appeared at the previous Planning ‎
Commission meeting on December ‎1‎, ‎1998 ‎at which it became apparent that it would ‎
be a long meeting‎.  ‎The subject item was postponed with the applicant's consent until ‎
the current meeting‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Rizzardi displayed a colored site plan to explain the design features of the ‎
proposed development‎.  ‎He explained the difference between a site condominium  ‎
and a plat‎.  ‎In the City of Rochester Hills a site condominium plan must meet the same ‎
requirements as a platted subdivision with the exception that the Planning Commission ‎
and approve or deny a site condominium plan rather than City Council‎.  ‎The applicant ‎
presented a concept plan to the Planning Commission two years ago demonstrating ‎
how they intended to preserve the natural features of the subject site as well as how to ‎
front lots onto Adams Road‎.  ‎The plan submitted this evening is consistent with that ‎
concept plan‎.  ‎As a result of the concept plan discussion a shared access drive parallel ‎
to Adams Road was included to eliminate direct access to Adams Road and  eliminate ‎
any type of road crossing of the primary water features on the property‎.  ‎The primary ‎
feature on the subject site is the Dutton Drain which has a regulated ‎100 ‎year ‎
floodplain with it‎.  ‎The drain flows along the northern property line and moves due ‎
south through the site‎.  ‎All wetlands on the subject site are regulated by the city and ‎
the State of Michigan and are shown in blue‎.  ‎The area in green is the ‎100 ‎year ‎
floodplain‎.  ‎The intent of the subject plan was to not impede the main portion of the ‎
drainage course so that the highest quality portion of the wetlands associated with the ‎
drainage course will remain untouched‎.  ‎The applicant is proposing access to the ‎
subject development through the existing subdivision and keep ‎7 ‎lots fronting onto ‎
Adams Road‎..  ‎A small area of wetland fill is requested for Lots ‎19‎, ‎17 ‎and ‎16‎; one is ‎
for unit fill and the other two are for the driveway access, having minimal impact to the ‎
wetland hydrology‎. ‎Two homesites are within the ‎100 ‎year floodplain, and the ‎
applicant will need to obtain a floodplain use permit for them which will be reviewed ‎
by Engineering Services and approved by City Council‎.‎
 
Continuing, Mr‎. ‎Rizzardi explained that a natural features setback modification is also ‎
required in connection with the wetlands impact‎.  ‎In some areas the ‎25 ‎foot required ‎
buffer will need to be modified to allow for driveway access‎.  ‎In exchange for the ‎
wetlands and floodplain fills the applicant is proposing two mitigation areas which will ‎
make the floodplain deeper and expand the wetlands to store same quantity of storm ‎
water‎.  ‎These quantities will also be reviewed further by Engineering Services but are ‎
explained this evening as part of the concept of the plan‎.  ‎If City Council ultimately ‎
denied the floodplain use permit, the plan would have to be revised in order  for the ‎
applicant to proceed‎.  ‎Under the city's floodplain use permit requirements preliminary ‎
approval of the plan is required first before the floodplains will be reviewed‎.‎
 
Mr‎. ‎Lombardo explained that the plan has been two years in the making, and they ‎
have worked very hard to stay out of the wetlands‎.  ‎The development has been ‎
reduced from ‎21 ‎to ‎19 ‎units‎.  ‎Mr‎. ‎Lombardo pointed out that they are creating ‎
30‎,‎000 ‎square feet of more wetlands than they are proposing to fill‎.  ‎The Michigan ‎
DNR has approved the plan‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Rizzardi added that wetland mitigation is typically required by the State of ‎
Michigan at ‎1‎.‎5 ‎times the amount of removal‎.  ‎The proposed plan exceeds that by ‎
quite a bit‎.  ‎The applicant is trying to mitigate both the wetlands area and the ‎
floodplain area into one mitigation area‎.‎
 
Member Gaber had no difficulty with the concept but pointed out that the dimensions ‎
are tight in terms of the proximity to Adams Road and to the fronts of the homes‎.  ‎The ‎
paved area of the proposed parallel access road appeared to be ‎18 ‎feet wide ‎
including curb and gutter, which essentially will be just outside the ‎120 ‎foot ‎
right‎-‎of‎-‎way of Adams Road, which is also just outside the current location of the ‎
bikepath‎.  ‎Member Gaber  pointed out that there would not be much room for ‎
greenbelt plantings between the bikepath and Adams Road‎.  ‎Mr‎. ‎Lombardo ‎
responded if anything, it would be minimal and would have to be reviewed after ‎
utilities are constructed‎.  ‎After estimating the roadway widths, the existing bikepath, ‎
and proposed greenbelt, Member Gaber perceived the appearance of the ‎
development along Adams Road in the event that Adams Road were widened per the ‎
Master Thoroughfare Plan Update as one of access road‎- ‎bikepath‎-‎Adams Road ‎
with little, if any, greenbelt‎.  ‎Member Gaber suggested pushing the houses on Units ‎
1‎,‎4‎, ‎5 ‎and ‎6 ‎farther back from Adams Road to allow for an adequate greenbelt, and ‎
modify the building envelopes of Units ‎2 ‎and ‎3 ‎and essentially push everything back to ‎
the west‎.  ‎And aesthetically it would not look very good‎.  ‎Mr‎. ‎Lombardo indicated ‎
there would be no way to do that without impacting the floodplains‎.  ‎Member Gaber ‎
was concerned that the proposed development would stick out and be a novel ‎
situation in the city‎.  ‎
 
Member Rosen identified another parallel service drive on Walton Boulevard just west ‎
of the Waltonwood development east of Bellarmine, which is hardly visible‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Lombardo pointed out that there had been some discussion about the fronts of ‎
the houses facing the wetlands and the rears of the houses facing Adams Road, and ‎
that was not favored‎.  ‎The Chair added there is a subdivision farther north on Adams ‎
Road in which homes have their rear yards facing Adams‎.‎
 
     [ ‎Enter Ruggiero  ‎7:56‎ p‎.‎m‎. ]‎
 
The Chair invited comments from those in attendance at the meeting even though this ‎
was not a Public Hearing‎.‎
 
 Darlene Janulis, ‎1651 ‎Tacoma,‎ reminded commissioners that two years ‎
ago she mentioned serious concerns about the proposed development because of the ‎
ongoing water problems experienced by Adams West Subdivision‎. ‎Because the ‎
 subject site was not developed along with Thornridge Subdivision, many water ‎
problems have developed for the residents‎.  ‎Ms‎. ‎Janulis has shared with the applicant ‎
the documents she has collected from Maxine Basso, Hubbell Roth & Clark, and the ‎
City regarding the floodplain and the character of the subject parcel‎.  ‎The existing farm ‎
on the subject site has become a deterrent and a negative impact on surrounding ‎
properties‎.  ‎The adjustments that the applicant has made to the plan are necessary ‎
improvements and concur with the Hubbell Roth & Clark that she has‎.  ‎The applicant ‎
appears to be willing to work with the neighbors‎.  ‎Ms‎. ‎Janulis supports the proposed ‎
development and urged the Planning Commission to work with the developer to make ‎
this development work‎. ‎
 
 Bill Kidder, ‎3048 ‎Charlwood, ‎strongly opposes the placement of  house ‎
No‎. ‎7 ‎in the floodplain because water will come up through his basement drain‎. ‎He ‎
has discussed this with the developer who told him that core samples indicate that the ‎
ground is dry ‎-- ‎yet their feet were wet when they walked the area‎.  ‎Mr‎. ‎Kidder's ‎
backyard is always wet‎.  ‎He located his house on the displayed plan ‎--  ‎No‎. ‎3 ‎just ‎
under the purple area next to the site in the wetlands, which is at a lower grade than ‎
No‎. ‎7‎.  ‎Mr‎. ‎Kidder supports the proposed development in concept but not this ‎
particular layout‎.‎
 
 Regarding flooding, Mr‎. ‎Lombardo stated that he did not cause the existing ‎
 water problems in the area, and the proposed development will not make the ‎
 water problems worse‎.  ‎Mr‎. ‎Lombardo anticipated that the proposed ‎
 mitigation would help to alleviate some of the current flooding problems in the ‎
 area‎.  ‎They will not be creating any additional water on the subject site‎.  ‎They ‎
 are creating a hard surface that will prevent percolation of the water‎.  ‎In order ‎
 to retain that water the plan includes two detention ponds, on the west and ‎
 east sides of the proposed development‎.  ‎They have met the engineering ‎
 standards for the city and Johnson & Anderson‎.  ‎Once the water goes into the ‎
 wetlands and flows to the south, instead of being funneled into an existing ‎
 small pocket, there will be a much larger pocket to release water at a much ‎
 slower rate‎.  ‎Water will also be collected in a swale on the southern part ‎
 before it enters the wetlands and floodplain area‎.  ‎There are many ways to ‎
 engineer the water course‎.  ‎A drain could be used instead of a swale‎.  ‎
 
 Mr‎. ‎Rizzardi thought it was possible to have some type of drainage facility‎.  ‎
 Depending on what type it is, it may impact some other features of the site‎.  ‎A ‎
 swale is shown on the tree replacement plan, but there might be other ways to ‎
 engineer it‎.  ‎A preliminary  approval of the site condominium  plan could ‎
 include a condition that some plan be developed to demonstrate that the water ‎
 runoff created from Lot No‎. ‎7 ‎will be intercepted‎.‎
 
 Kathy Ritzenthaler, ‎3061 ‎Charlwood,‎ lives across the street from Mr‎. ‎
Kidder and her property is fronted on two sides by Charlwood and White House ‎
 Court, and on the other two sides by the pond‎.  ‎All of the property is bordered by ‎
commons area and then is her lot‎.  ‎When they bought their house they were told that ‎
the builder of her home and those along White House Court had to comply with a ‎
certain ordinance and have the bottom of the basement above the ‎100 ‎year floodplain‎.  ‎
Being right on the pond they flood out pretty well, and the water does come up‎.  ‎She ‎
does not have a leaky basement at all and  her yard is quite dry because it is sloped up ‎
high‎.  ‎Unless water comes up on the commons area, that also is dry‎.  ‎However, if the ‎
pond takes much more water, without a ‎100 ‎year flood rain, the water will rise to the ‎
100 ‎year flood line and her basement will flood‎.  ‎Ms‎. ‎Ritzenthaler pointed out on the ‎
displayed plan four houses along Adams Road and a drainage ditch which drains ‎
under a viaduct into the pond that is on two sides of her house‎.  ‎She assumes that a lot ‎
of the water in the pond comes from the wetlands on the subject site‎.  ‎She asked what ‎
impact construction activities on the site would have on the water flow to surrounding ‎
properties‎.  ‎She asked if the plan was for the developer to count on the ponds to the ‎
south of the subject site to handle the water‎.‎
 
There were no more comments from the public‎.‎
 
     [ ‎Enter Krupa ‎8:11‎ p‎.‎m‎. ]‎
 
The placement of Lot No‎. ‎7 ‎bothered Member Ramanauskas‎.  ‎It creates drainage ‎
concerns‎.  ‎The seven lots along Adams Road appear to be crammed in‎.‎
 
Mr‎. ‎Lombardo reiterated that they will not add any more water to the pond than ‎
currently occurs‎.  ‎It is the  treatment of water from the hard surfaces that is the ‎
concern, not the amount of water‎.  ‎They have met all of Engineering's concerns‎.  ‎
 
The Chair shared Member Gaber‎’‎s concerns about the parallel road‎.  ‎Mr‎. ‎Rizzardi ‎
related that Mr‎. ‎Dearing originally suggested a parallel access drive in lieu of ‎7 ‎
curbcuts onto busy Adams Road at the time of the concept plan‎.  ‎Mr‎. ‎Rizzardi thought ‎
perhaps the width is overestimated‎.  ‎Ms‎. ‎Goodwin added that the proposed ‎
right‎-‎of‎-‎way width for Adams Road at the proposed development is ‎120 ‎feet; the ‎
existing right‎-‎of‎-‎way is ‎66 ‎feet; the proposed parallel drive is outside the ‎60 ‎foot ‎
right‎-‎of‎-‎way line and the ‎120 ‎foot width does appear to be centered on the centerline ‎
of Adams Road‎.  ‎It has been suggested that the road be skewed to the east, but there ‎
is an existing subdivision and common area on the east side of Adams Road, so the ‎
right‎-‎of‎-‎way is already dedicated in that area‎.  ‎Ms‎. ‎Goodwin was not sure it could be ‎
skewed to the east‎.  ‎The Master Transportation Plan calls for widening of Adams ‎
Road through Tienken and ultimately to Dutton‎.  ‎Mr‎. ‎Rizzardi determined, if Adams ‎
Road were widened from the center to the maximum right‎-‎of‎-‎way, there would be ‎10 ‎
feet available for a greenbelt‎.  ‎The ‎10 ‎foot width limits the type of berming and ‎
landscaping possible‎.‎
 
The more Member Gaber thought about it, the more he wondered if it would just ‎
make more sense to have ‎7 ‎curbcuts onto Adams Road‎.  ‎Because of the difficulties ‎
with the right‎-‎of‎-‎way it did not appear that an access road would increase safety‎.  ‎He ‎
saw no detriment to having ‎7 ‎curbcuts onto Adams Road‎.  ‎He did not perceive ‎7 ‎
vehicles from ‎7 ‎houses trying to get onto Adams Road at the same time‎.‎
 
Member Ruggiero thought the same as Member Gaber and was concerned with the ‎
one‎-‎way entrance and exit‎.  ‎They are located very close to the ingress and egress of ‎
the two adjacent subdivisions‎.  ‎This portion of Adams Road is dangerous and very ‎
tricky to navigate at certain times of the day‎.  ‎Since Adams Road is proposed to be a ‎
four‎-‎lane boulevard, a parallel access drive becomes less of an issue‎.  ‎She asked if the ‎
applicant has considered a center entrance to the proposed development‎.  ‎Mr‎. ‎
Lombardo responded that a center entrance‎/‎exit would not be a safe design as it ‎
would be the only entrance‎.  ‎
 
Member Corneliussen agreed with Members Gaber and Ruggiero‎.  ‎In light of the ‎
adoption of the Master Thoroughfare Plan, ‎7 ‎curbcuts might be worthy of ‎
reconsideration‎.‎
 
It sounded to Member Rosen, since he was absent for the concept plan discussion, ‎
that the plan with the access road was clearly a better idea‎.  ‎But it is not as good an ‎
idea now in light of the proposed road widening‎.  ‎Member Rosen suggested making ‎
the parallel road narrower and moving it to the west to provide room for a greenbelt‎
 
The Chair stated if there is a drive, it would have to be one‎-‎way southbound to avoid ‎
confusion with headlight glare from northbound traffic at night‎. ‎It is a different ‎
circumstance now in light of the adoption of the Master Transportation Plan‎.‎
 
     [ ‎Enter Dearing ‎8:36‎ p‎.‎m‎. ]‎
 
Mr‎. ‎Rizzardi thought that a one‎-‎way parallel access road was a better short‎-‎term ‎
alternative‎.  ‎Seven curbcuts onto Adams Road would be a marginal improvement‎.  ‎
 
Member Nowicki recalled a recent rezoning request on Livernois to rezone from ‎
single family residential to office‎.  ‎There was quite a discussion about the fact that they ‎
were single family lots and the commissioners didn't feel they wanted to have each lot ‎
exiting onto the residential boulevard‎.  ‎A road in back of the lots was discussed as an ‎
alternative‎.  ‎Now the discussion is leading toward a preference for multiple curbcuts ‎
onto Adams Road‎.  ‎Member Nowicki wondered what the difference was‎.  ‎
 
Responding to a question from Member Rosen, Mr‎. ‎Lombardo explained that the ‎
proposed parallel access road was originally planned at ‎14 ‎or ‎16 ‎feet wide‎.  ‎It grew ‎
to ‎30 ‎feet because of Engineering and Fire Department concerns about adequate ‎
room for a vehicle to get around a fire truck‎.  ‎Also, when residents have visitors, ‎
people will have to get around their cars‎.  ‎Mr‎. ‎Rizzardi added that the Fire ‎
Department requires a ‎20 ‎foot fire lane‎.  ‎Thirty feet would provide room for another ‎
vehicle to pass‎.  ‎The access road would be considered a private drive‎.  ‎The lots have ‎
frontage on Adams Road, and the drive would be an easement across the fronts of the ‎
lots‎.   ‎Member Rosen stated this drive would be wider than the street he lives on ‎
which is a public road‎.   ‎Mr‎. ‎Rizzardi agreed with Member Rosen in that it does get ‎
goofy because as a private road the fire lane must be posted as well, and parking is ‎
not allowed in a fire lane‎.  ‎Parking would be allowed on the other side‎.  ‎The access ‎
drive could not be a regular ‎27 ‎foot wide two‎-‎lane road one way south because it ‎
would have to meet a ‎60 ‎foot right‎-‎of‎-‎way, even though it is not a regular road, and it ‎
is not a regular subdivision‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Dearing's unexpected presence at the meeting allowed him to provide some ‎
information commissioners were not aware of and which may become important‎.  ‎Mr‎. ‎
Dearing summarized the Planning Commission's quandary‎.  ‎The question is how the ‎
frontage road will work as an interim measure until Adams becomes a boulevard‎.  ‎
Part of the concern is also the eventual widening of Adams Road which will leave the ‎
green area between Adams and the access drive minimal ‎-- ‎if at all‎.  ‎Only grass will be ‎
able to be planted because clearance for the pathway will be required‎.  ‎To Mr‎. ‎
Dearing it was a design issue‎.  ‎The way that staff always envisioned this to work is that ‎
the frontage road would be an interim condition and would help Adams function as a ‎
two‎-‎lane road by accumulating all the driveway traffic for the proposed seven lots‎.  ‎
this would improve the functioning of Adams Road under its current condition‎.  ‎The ‎
access road would disappear when Adams Road is widened to a four‎-‎lane boulevard ‎
as there would be no further need for it‎.  ‎The Adams Road widening would remove ‎
the access road and probably would provide an additional southbound lane dedicated ‎
for right turn movements into the individual properties‎.  ‎The net effect would be ‎
significant areas added to the front yards of the seven lots facing Adams Road‎.  ‎Mr‎. ‎
Dearing would hope that, even as a private road, the access road could be considered ‎
a public highway easement to facilitate that change‎.  ‎
 
The Chair remarked that people are usually concerned about losing their land to the ‎
city‎.  ‎In the subject case the city would be giving land to residents‎.‎
 
Continuing, Mr‎. ‎Dearing explained how that could be accomplished‎.  ‎If the access ‎
road is shown as a public highway easement, and not a right‎-‎of‎-‎way, there does not ‎
necessarily have to be a dedication of land‎.  ‎It could be used as proposed as a private ‎
road‎.  ‎The city would then have the latitude, as part of the boulevard job and at no ‎
cost of development, to pull everything to the boulevard and just do a routine ‎
restoration‎.  ‎The public highway easement would need to apply from the western edge ‎
of the proposed access road to Adams Road‎.  ‎Then the land from the access road ‎
can accrue to the individual properties, as opposed to a commons area, to augment ‎
the front yards of the subject seven lots‎.  ‎Also, as part of the boulevard construction a ‎
new pathway would be reconfigured‎.  ‎
 
This sounded like it would be advantageous to the developer and future homeowners ‎
according to Mr‎. ‎Lombardo, because some impervious surface would be eventually ‎
eliminated‎.  ‎
 
Member Gaber was still not convinced that stacking would occur with seven curbcuts ‎
as opposed to a parallel access road‎. ‎Member Gaber mentioned the possibility of a ‎
deceleration lane as a public roadway easement instead of a parallel access road‎.  ‎The ‎
net result would be the same once Adams Road was widened‎.  ‎Member Gaber still ‎
was not convinced that the proposed design was the best design over individual ‎
curbcuts‎.  ‎Member Ruggiero concurred‎.‎
 
Member Corneliussen reviewed the minimum lot width of ‎90 ‎feet for the subject ‎
development under the lot averaging provisions of the ordinance‎.  ‎Lots ‎7 ‎and ‎16 ‎
clearly appear to be islands‎.  ‎Member Corneliussen saw a potential for the ‎
homeowners to be stranded or prevented from accessing their homes if the culvert ‎
dammed up‎.  ‎He wondered why the developer would want to work so hard to ‎
develop them knowing the potential for problems‎.  ‎He asked if the applicant has ‎
explored other alternatives to maximizing the potential‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Lombardo responded that many different designs were studied before the ‎
submitted one was chosen‎.  ‎A previous party also prepared several different layouts ‎
and planned to propose ‎29 ‎lots by filling in most of the wetlands‎.  ‎When Mr‎. ‎
Lombardo purchased the property, they were very sensitive to the wetlands and have ‎
preserved as many trees as possible and leave the site as natural as possible‎.  ‎They ‎
could change the design to impact the wetlands and the existing wildlife, but they don't ‎
think that would be advantageous to the site‎.  ‎The submitted design is the best they ‎
have come up with‎.  ‎They started with ‎21 ‎lots and have reduced it to ‎19‎.  ‎Mr‎. ‎
Lombardo believed that Lots ‎7 ‎and ‎16 ‎add considerably to the marketability of the ‎
development‎.  ‎There's a point where the Commission, the developer, and city staff ‎
have to make ends meet‎.  ‎They have jumped through the hurdles that have been put in ‎
front of them‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Lombardo explained that the wetlands area that divides one part of the proposed ‎
development from the other is regulated by the City of Rochester Hills and the ‎
MDEQ‎.  ‎He could not conceive anything ever happening there because it is not ‎
feasible to develop that area‎.  ‎Perhaps a nature trail or a catwalk would be possible‎.  ‎
Mr‎. ‎Rizzardi added that protections can be put in place to protect the wetlands, one ‎
of which could be part of the master deed and under the control of the condominium ‎
association‎.  ‎Basically all the condominium owners would have to agree to allow that ‎
to be developed‎.  ‎Secondly, the MDEQ is requiring a conservation easement which is ‎
part of the MDEQ permit‎.  ‎Plus, there is a Drain Commission drain easement through ‎
the area‎.  ‎
 
Member Rosen reviewed and clarified with Mr‎. ‎Rizzardi that there is no wetland fill ‎
proposed on Lot ‎7‎, but a natural features setback modification for the driveway and a ‎
floodplain use permit for the house will be required; Lot ‎19 ‎requires wetland fill for ‎
approximately ‎90 ‎percent of the building envelope with concomitant natural features ‎
setback; for Albany Drive in front of Lot ‎17 ‎both wetland fill and natural features ‎
setback modification are required; Lot ‎17 ‎requires a floodplain use permit for ‎
practically the entire building envelope and a natural features setback modification, and ‎
wetlands fill for the driveway; Lot ‎14 ‎requires a floodplain use permit for three‎-‎fourths ‎
of the house but no natural feature setback modification‎.  ‎A floodplain use permit ‎
would also be required for a small portion of Lot ‎19‎.  ‎It appears that the wetlands on ‎
Lot ‎19 ‎are being filled to create a building envelope‎.  ‎Mr‎. ‎Rizzardi explained that the ‎
lots that have the natural features on them are generally over an acre in size; the ‎
average lot size in the subject development is a half acre‎.  ‎There is plenty of upland ‎
area on the larger lots to be usable‎.  ‎Engineering Services and City Council will ‎
determine the requirements for fill‎.  ‎
 
Member Rosen reviewed recent developments before the Planning Commission and ‎
the Commission's reluctance to grant wetland fill for houses except for extremely small ‎
portions‎.  ‎Several commissioners expressed displeasure with the amount of fill ‎
required for Lots ‎7‎, ‎19‎, ‎17‎, ‎16‎, and ‎14‎.  ‎Lots ‎7‎, ‎17  ‎and ‎19 ‎just appear to be a bad ‎
idea‎.‎
 
Unlike many other developments the Chair pointed out that the proposed ‎
development is tripling the amount of existing wetlands on the site in return for filling ‎
and using a small portion of the existing wetlands‎.  ‎The Chair was fairly comfortable ‎
that, between now and final approval, a drainage solution for the area south of Lot ‎7 ‎in ‎
the adjacent Thornridge Subdivision can be found‎.‎
Potential buyers of Lots ‎7 ‎and ‎16 ‎would have to be aware of the potential problem‎.  ‎
Since hearing Mr‎. ‎Dearing's explanation of the plan for Adams Road, the Chair's ‎
preference would lean toward the access road now as an interim road‎.‎
 
Living northwest of the subject area, Member Ruggiero commented on the serious ‎
water problems in the subject area‎.  ‎Even those homeowners whose houses are at a ‎
higher elevation experience very wet yards‎.  ‎Water squishes between the cracks in the ‎
driveways constantly; the driveways are spongy‎.  ‎She agreed with speaker Janulis that ‎
the existing condition of the subject site is very unsightly and she would look forward ‎
to an improvement‎.  ‎Member Ruggiero was not sure that potential purchasers would ‎
recognize the potential problems with Lots ‎19‎, ‎17‎, ‎16‎, ‎14‎, and ‎7‎.  ‎She was not ‎
convinced that they would understand what they would be buying into‎.  ‎Member ‎
Ruggiero reminded everyone present that the culvert just south of the subject area that ‎
goes under Adams Road was the scene of a near tragedy just two years ago when ‎
two boys were sucked into the culvert because of the volume of water‎.  ‎Member ‎
Ruggiero was not convinced that the proposed detention facilities would alleviate the ‎
problem‎.  ‎Member Ruggiero had very serious concerns about the subject ‎
development‎.  ‎She asked what restrictions would there be on the property owners ‎
regarding decks, pools, etc‎.‎, where such amenities might encroach on the nature ‎
features‎.  ‎Mr‎. ‎Rizzardi responded that the appropriate permits would need to be ‎
obtained, and the difficulty of obtaining them varies‎.  ‎Member Ruggiero had no ‎
solutions to alleviate her own concerns‎.  ‎The entire area is wet even with the dry ‎
summer this year‎.  ‎Many people burn up several sump pumps each year ‎--‎plumbers ‎
love this area‎.‎
 
Mr‎. ‎Lombardo discussed with Member Ramanauskas that all the proposed homes ‎
will have basements‎.  ‎Mr‎. ‎Lombardo explained that an independent engineering firm ‎
performed soil borings‎. ‎and recommended certain precautions to be taken on certain ‎
lots to prevent leakage‎.  ‎Engineering Services appears to be satisfied with those ‎
recommendations‎.  ‎Member Ramanauskas pointed out that some houses will have to ‎
be built at a higher grade so that the finish floor is at least two feet above the ‎
floodplain, but the basements may be below the floodplain‎.  ‎Mr‎. ‎Lombardo stated that ‎
some lots may possibly be able to take a walkout, but they won't know that until later‎.  ‎
Mr‎. ‎Lombardo asked the Planning Commission to keep in mind that Wetland ‎
Consultant Jaworski's wetland delineation was smaller than their own‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Rizzardi pointed out that the requested block length waiver should actually be a ‎
cul‎-‎de‎-‎sac length waiver for the proposed Albany Drive for ‎200 ‎feet‎.  ‎The distance of ‎
Albany Drive was measured from the beginning of the existing Albany Drive in the ‎
Adams West Subdivision‎.  ‎The waiver can be granted for the entire street rather than ‎
lot by lot‎.   ‎The waiver would be for ‎200 ‎feet occurring approximately in the middle of ‎
proposed Lot ‎11‎.  ‎
 
Item ‎4‎.  ‎Cul‎-‎de‎-‎sac Length Waiver‎
MOTION‎ by Rosen, seconded by Nowicki, in the matter of File No‎. ‎File No‎. ‎
97‎-‎003 ‎(‎Adams Garden Site Condominiums‎)‎, to ‎grant the Cul‎-‎de‎-‎sac Length ‎
Waiver ‎citing the two findings in the Staff Report dated November ‎23‎, ‎1998‎, based ‎
on Site Concept Plan prepared by Kieft Engineering and dated received by the City of ‎
Rochester Hills Planning Department on September ‎2‎, ‎1998‎.‎
 
FINDINGS‎:‎
 1‎.‎     The alternative layout that would allow the site to meet block length requirements ‎
 would require Albany Drive to be extended to Adams Road‎.  ‎This would ‎
 require considerable fill to the wetlands and floodplains located on‎-‎site‎.‎
 
 2‎.‎     The number of units located on the cul‎-‎de‎-‎sac will only be ‎12‎.  ‎This is relatively ‎
 few units for the entire length of the cul‎-‎de‎-‎sac‎. ‎
 
Discussion on the motion‎:‎
 
Mr‎. ‎Rizzardi clarified that this is an approval by the Planning Commission rather than a ‎
recommendation to City Council as it is for a cul‎-‎de‎-‎sac unlike a regular block length‎.‎
 
Roll call vote‎:‎
 
 Ayes‎:‎     Boswell, Corneliussen, Gaber, Kaiser, Krupa, Nowicki, Ramanauskas, ‎
 Rosen ‎
 Nays‎:‎     Ruggiero    ‎MOTION CARRIED‎.‎
Approved
 
2000-1915
Request for a Tree Removal Permit ‎- ‎File No‎. ‎97‎-‎003 ‎- ‎Adams Garden Site ‎
Condominiums‎
Mr‎. ‎Lombardo explained that fewer trees would be removed if the Planning ‎
Commission approves a plat with individual driveways onto Adams Road instead of ‎
the proposed access drive‎.  ‎Mr‎. ‎Rizzardi clarified that the trees referenced in ‎
proposed Condition No‎. ‎2 ‎for a Tree Removal Permit  should be marked for removal ‎
rather than actual removals‎.‎
 
Item ‎3‎. ‎Tree Removal Permit‎
MOTION‎ by Rosen, seconded by Nowicki, in the matter of File No‎. ‎File No‎. ‎
97‎-‎003 ‎(‎Adams Garden Site Condominiums‎)‎, to ‎grant the Tree Removal Permit ‎
citing the findings in Linda Lemke's letters dated June ‎25‎, ‎1998 ‎and April ‎22‎, ‎1998‎,  ‎
and four conditions ‎(‎No‎. ‎2 ‎as modified‎) ‎in the Staff Report dated November ‎23‎, ‎
1998‎.‎
 
CONDITIONS‎:‎
 1‎.‎     The tree protection fencing needs to be adjusted in several areas‎.  ‎These areas are ‎
 specified on Linda Lemke‎’‎s letter dated June ‎25‎, ‎1998‎.‎
 
 2‎.‎     The applicant shall provide replacements for and consider the following trees be ‎
 counted as removals‎: ‎#9724‎, ‎#9276‎, ‎#9727‎, ‎#9730‎, ‎#9731‎, ‎#9732‎, ‎#9736‎, ‎
 #9737‎, ‎#9738‎, ‎#9739‎, ‎#9740‎, ‎#9741‎, ‎#9742‎, ‎#9743‎, ‎#9744‎, ‎#9746‎, ‎
 #9750‎, ‎#9751‎, ‎#9764‎,  ‎#9790‎, ‎#9822‎, ‎#9854‎, ‎#9855‎, and ‎#9856‎, if the ‎
 preliminary plat approval involves the saving of trees‎.‎
 
 3‎.‎     Any trees proposed to be removed off‎-‎site will require a letter of authorization ‎
 from the  property owner‎.‎
 
 4‎.‎     The applicant provides a performance guarantee in the amount of ‎$24,267.00‎ to ‎
 ensure the proper planting of the proposed replacement trees‎.‎
 
Roll call vote‎:‎
 Ayes‎:‎     Boswell, Corneliussen, Gaber, Kaiser, Krupa, Nowicki, Ramanauskas, ‎
 Rosen ‎
 Nays‎:‎     Ruggiero     ‎MOTION CARRIED‎.‎
Granted
 
2000-1709
Request for a Wetland Use Permit ‎- ‎File No‎. ‎97‎-‎003 ‎- ‎Adams Garden Site  ‎
Concominiums, a ‎19‎-‎unit condominium development on ‎20 ‎acres, located on ‎
the west side of Adams, north of Tienken, Parcel No‎. ‎15‎-‎06‎-‎280‎-‎001‎, zoned ‎
R‎-‎2‎, One Family Residential, David Lombardo, Lombardo Building Company, ‎
6650 ‎Highland Road, Suite ‎213‎, Waterford, MI ‎48327‎, Applicant‎
 
Postponed
 
2000-1914
Request for Approval of a Natural Features Setback Modification ‎- ‎File No‎. ‎
97‎-‎003 ‎- ‎Adams Garden Site Condominiums‎
 
Postponed
 
2000-1917
Request for Preliminary Site Condominium Approval ‎- ‎File No‎. ‎97‎-‎003 ‎- ‎Adams ‎
Garden Site Condominiums‎
The Chair summarized the consensus of the Planning Commission that Lots ‎19‎, ‎17‎, ‎
16‎, ‎14‎, and ‎7 ‎were not recommended to be developed‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Lombardo responded that he hoped the Planning Commission would not punish ‎
the developer for something done by someone else in the past regarding existing water ‎
problems‎.  ‎They are not going to create more problems for the area‎.  ‎Mr‎. ‎Lombardo ‎
stressed that the engineering requirements have been met‎.  ‎Mr‎. ‎Lombardo has been ‎
told that the detention ponds are adequate‎.  ‎When the Oakland County Drain ‎
Commission maintains the drain and keeps it open, it works properly‎.  ‎Mr‎. ‎Lombardo ‎
would hope that the Planning Commission would not hold him responsible for that‎.  ‎
Mr‎. ‎Lombardo has walked the property many times during rain storms to observe the ‎
conditions‎.  ‎He has every confidence that homes can be built on the subject site that ‎
will have dry basements‎.  ‎He sees no major problems with any of the proposed lots‎.  ‎
The Chair assured Mr‎. ‎Lombardo that he was not being punished; facts are facts and ‎
need to be acknowledged‎.‎
 
Mr‎. ‎Lombardo felt it would be obvious to potential buyers that the homes are located ‎
near water, and he thought that might be desirable‎.  ‎They would not attempt to hide ‎
the fact that there is water in the area from buyers‎.  ‎The Chair added that potential ‎
buyers will not know that the water flow can be so awesome in that neighborhood that ‎
it can do what almost happened to the two young boys‎.  ‎That was a point well taken ‎
by Mr‎. ‎Lombardo‎.‎
 
Item ‎5‎.  ‎Preliminary Site Condominium Approval ‎
MOTION‎ by Ruggiero, seconded by Corneliussen, in the matter of File No‎. ‎File No‎. ‎
97‎-‎003 ‎(‎Adams Garden Site Condominiums‎)‎, that the Planning Commission ‎deny‎ the ‎
Preliminary Site Condominium Plan dated received by the City of Rochester Hills ‎
Planning Department on September ‎2‎, ‎1998‎, with the following findings‎:‎
 
FINDINGS‎:‎
 1‎.‎     There has not been adequate alleviation of flooding concerns to certain homesites ‎
 and the area in general‎.‎
 
 2‎.‎     Wetland fill would be required for Lot ‎19‎ to become a buildable lot rather than ‎
 providing access to an otherwise buildable upland area‎.  ‎
 
 3‎.‎     The proposed parallel access road does not provide the safest ingress‎/‎egress to ‎
 Adams Road‎.‎
 
Discussion on the motion‎:‎
Member Ruggiero stated she believed it was possible to develop the subject site, just ‎
not to the extent proposed‎.  ‎Member Ruggiero believed there are other alternatives to ‎
developing the subject site‎.‎
 
Roll call vote‎:‎
 Ayes‎:‎          Corneliussen, Krupa, Ramanauskas, Rosen, Ruggiero‎
 Nays‎:‎          Boswell, Gaber, Kaiser, Nowicki‎     ‎MOTION CARRIED‎.‎
  
     [ ‎Recess ‎9:50‎ - ‎10:00‎ p‎.‎m‎. ]‎
 
--------------------------------------------------------------------------------------‎
------------------------------‎
The Chair announced that the Master Land Use Plan Update discussion regarding the ‎
Rochester Road Corridor, Agenda Item V‎.‎A‎.‎, will not occur because of the lateness ‎
of the hour and the length of time required for its discussion‎.  ‎The discussion on ‎
Landfill Areas will occur‎.‎
--------------------------------------------------------------------------------------‎
-------------------------------‎
 
     [ ‎Exit Dearing ‎10:00‎ p‎.‎m‎. ]‎
 
The Chair complimented the applicant on his wisdom in discussing this with the ‎
Planning Commission at the February ‎4‎, ‎1997 ‎meeting because he knew it would be a ‎
problem area‎.  ‎
 
Continuing the discussion Member Ruggiero stated that the issue is not a house behind ‎
a house‎.  ‎A ditch or drain will not solve the problem with Lot ‎7‎; it will be a ‎
maintenance issue for either the individual homeowner or the homeowners association‎.  ‎
Lot ‎19 ‎should be eliminated because of the amount of wetland fill required‎.  ‎Lots ‎17‎, ‎
14 ‎and ‎7 ‎can pose potential serious problems to future homeowners‎.  ‎Member ‎
Ruggiero and her neighbors bought their houses in the area surrounding the subject site ‎
believing there was no water problem‎.  ‎When the drains in the area are not ‎
maintained, they become a problem‎.  ‎When families are transferred into the area, there ‎
often is not sufficient time to investigate all the problems before buying a house‎.  ‎
 
Member Nowicki suggested eliminating Lots ‎7 ‎and ‎19 ‎and reconfiguring Lots ‎18 ‎and ‎
17 ‎so that Lot ‎17 ‎would be out of the wetlands‎.  ‎The driveway for Lot ‎16 ‎as well as ‎
Lots ‎15 ‎and ‎14 ‎could be moved farther west, thereby positioning Lot ‎14 ‎out of the ‎
wetlands‎.  ‎There was consensus among Planning Commissioners that filling a small ‎
portion of existing wetlands was acceptable, filling of wetlands to create a building ‎
envelope was not acceptable‎.  ‎The Chair questioned whether these changes would ‎
alleviate the flooding problems that seem to be the main concern‎.  ‎
Mr‎. ‎Lombardo stated that soil borings done by a professional engineering firm down ‎
to ‎15 ‎feet which indicated no water on Lot ‎7‎.  ‎He understood Member Ruggiero's ‎
concerns‎.  ‎He does not want to sell a home to someone and then end up in court over ‎
it‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Russell Lombardo did not pretend to know what circumstances prevailed when ‎
the adjacent subdivisions were built‎.  ‎He would guess that the houses are about ten to ‎
fifteen years old‎.  ‎If only because of the problems other people have experienced, ‎
there is a better understanding of what is going to happen on the subject site‎.  ‎Mr‎. ‎
Russell Lombardo pointed out that the majority of the areas they are proposing to fill ‎
are floodplain areas‎.  ‎He would suspect that homebuyers are more sophisticated ‎
today than they were fifteen years ago, particularly as a result of the near tragedy with ‎
the culvert‎.  ‎He is not denying that the proposed plan could be improved upon, and if ‎
that's what it takes, they will do that‎.  ‎It would just be foolish to throw the plan away‎.  ‎
He is not denying that Member Ruggiero has seen water in the area, but any geologist ‎
knows that ground water and strata vary in very short distances‎.  ‎Mr‎. ‎Russell ‎
Lombardo could not guarantee that the subject development would solve Mr‎. ‎
Kidder's problem, but he could guarantee that the subject development will not add to ‎
it‎.  ‎However, they can guarantee they can provide adequate drainage for Lot No‎. ‎7‎.‎
 
In light of the plans to widen Adams Road ‎-- ‎which Mr‎. ‎David Lombardo was ‎
unaware of until this evening ‎-- ‎it might behoove everyone to eliminate the access ‎
road, since it's going to be temporary anyway‎. ‎Every hard surface they create will add ‎
to the water runoff‎.  ‎
 
Member Rosen identified two issues in question ‎-- ‎the wetland fill for the building ‎
envelope for Lot ‎19‎, and potential flooding problems on Lots ‎19‎, ‎17 ‎and ‎14 ‎even with ‎
floodplain fill‎.‎
 
Mr‎. ‎Rizzardi indicated that Engineering Services has reviewed the subject site in ‎
extensive detail over the last two years‎. ‎There is enough information on the table to aid ‎
in further review‎.‎
 
Ms‎. ‎Goodwin reminded the Commission that only the street and lot layout need to be ‎
addressed  at this point‎.  ‎The denial of the lot layout in the preliminary site ‎
condominium plan does not preclude the applicant from providing additional evidence ‎
that the concerns expressed this evening can be corrected‎.   ‎
 
The Chair ‎postponed‎ discussion on the Wetland Use Permit and Natural Features ‎
Setback Modification for File No‎. ‎97‎-‎003 ‎(‎Adams Garden Site Condominiums‎) ‎to a ‎
future meeting‎.‎
 
All speakers will be notified of the future meeting at which this item is scheduled‎.‎
 
(‎Reference‎: ‎Site Concept Plan prepared by Kieft Engineering and dated received by ‎
the Planning Department on September ‎2‎, ‎1998‎; Staff Report prepared by Paul ‎
Rizzardi dated November ‎23‎, ‎1998‎; Letters from Linda Lemke & Associates dated ‎
June ‎25‎, ‎1998 ‎and April ‎22‎, ‎1998‎; Letter from J & L Consulting Services dated ‎9 ‎
June ‎1998‎; State of Michigan Department of Environmental Quality Wetland Permit; ‎
Conservation Easement; Environmental Impact Statement prepared by Brooks ‎
Williamson and Associates, Inc‎. ‎dated October ‎1997‎; Memo from Linda Kilburn ‎
dated April ‎14‎, ‎1998‎; Memo from James A‎. ‎Dietrick dated April ‎15‎, ‎1998‎; Letter ‎
from Johnson & Anderson, Inc‎. ‎dated April ‎13‎, ‎1998‎; Rochester Hills Planning ‎
Commission Notice of Meeting for Wetland Use Permit; Rochester Hills Planning ‎
Commission Notice of Meeting for  Tree Removal Permit; Land Use and Tree ‎
Removal Permit Application; Wetland Use Permit Application; Planning Commission ‎
Meeting Minutes of February ‎4‎, ‎1997‎.)‎
Denied
2000-1823
Master Land Use Plan Update ‎- ‎Review Recommendations for Landfill Areas ‎
and Rochester Road Corridor‎
The Chair announced that the Master Land Use Plan Update discussion regarding the ‎
Rochester Road Corridor, Agenda Item V‎.‎A‎.‎, will not occur because of the lateness ‎
of the hour and the length of time required for its discussion‎.  ‎The discussion on ‎
Landfill Areas will occur‎.‎
 
Present were Dr‎. ‎Katherine Beebe of Katherine Beebe & Associates and Mr‎. ‎Barry ‎
Murray of JJR, Inc‎.‎
 
Dr‎. ‎Beebe began discussion on a description of the work done to date on landfill ‎
alternatives‎.  ‎Dr‎. ‎Beebe had no handouts for commissioners‎.‎
 
Mr‎. ‎Murray displayed a graphic of the landfills in the City of Rochester Hills and ‎
explained that it was the same one prepared for the previous master plan update and ‎
is still valid‎.  ‎The map has been modified to include all the landfill sites in the current ‎
analysis‎.  ‎Mr‎. ‎Murray will point out some areas that have interesting potential for use ‎
combinations and different options‎.  ‎They also want to discuss with the Planning ‎
Commission and make recommendations on a strategy for either the clean‎-‎up, ‎
closure, or reuse of landfill sites under some new programs such as the Clean ‎
Michigan  Initiative which provide dollars for these activities‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Murray identified the existing landfill sites on the displayed graphic‎.  ‎No‎. ‎1 ‎was ‎
the ‎80‎-‎acre Cardinal Land Corporation‎/‎Veterans Landfill known today as the ‎
Suburban Softball complex‎.  ‎It is an example of a successful reuse of a landfill and ‎
serves as a model for other communities‎.  ‎No‎. ‎2 ‎was the ‎28‎-‎acre undeveloped ‎
Christianson and Adams Road Dump, once a dumpsite for automotive chemical and ‎
paint products and a variety of unknown materials‎.  ‎Some EPA action has occurred ‎
on this site‎.  ‎This site is recommended to be included in the eventual clean‎-‎up and ‎
reuse strategy‎.  ‎Landfill sites Nos‎. ‎1 ‎and ‎2 ‎are outside the larger complex of landfill ‎
sites near John R and Dequindre, which are a combination of sites owned by a variety ‎
of people‎.  ‎
 
No‎. ‎3 ‎is a ‎43‎-‎acre site owned by the City of Highland Park which at one time was a ‎
site for the  disposal of  tree materials and plant materials and soil‎.  ‎It is not heavily ‎
contaminated‎.  ‎The northern part of the site was not used for woodfill and could be ‎
developed for residential uses under the current zoning‎.  ‎An overhead power line runs ‎
across the property, and there is an underground gas main that parallels the overhead ‎
power line‎.‎
 
Nos‎. ‎4‎ and ‎5‎ are ‎58-‎ and ‎48-‎acre sites owned by the Southeast Oakland County ‎
Resource Recovery Authority, SOCRRA‎.   ‎No‎. ‎4‎ is also known as the Avon Road ‎
Landfill, and No‎. ‎5‎ is also known as the Mason Farm‎.  ‎SOCRRA also owns another ‎
site north of Avon Road which is another ‎80‎ acres, and another site south of No‎. ‎4‎ ‎
which is approximately ‎60‎ acres‎.  ‎The latter is the site where most of the composting ‎
occurs today‎.  ‎SOCRRA's preference is to turn Nos‎. ‎4‎ and ‎5‎ into a ‎9‎ hole golf ‎
course‎.  ‎SOCRRA has retained a consultant to assist with the design of a golf course‎.  ‎
The landfills are in the process of being closed‎.  ‎
 
Nos‎. ‎6‎, ‎7‎, ‎8 ‎and ‎9 ‎are probably some of the most difficult landfill sites in the ‎
community to reuse because of the conditions of the landfill activities and their status ‎
under State regulations‎.  ‎They include No‎. ‎6 ‎-- ‎the ‎3‎- ‎acre Sandfill Inc‎. ‎site, No‎. ‎7 ‎-- ‎
Jones & Laughlin ‎17‎-‎acre site, No‎. ‎8 ‎-- ‎the ‎20‎-‎acre Sandfill Inc‎. ‎site, and No‎. ‎9 ‎-- ‎
Kingston Development Slagfill site at ‎17 ‎acres‎.   ‎Mr‎. ‎Murray and Dr‎. ‎Beebe have ‎
identified Nos‎. ‎6 ‎through ‎9 ‎as well as No‎. ‎2 ‎as probably good candidates for a ‎
Brownfield Redevelopment Authority site‎.  ‎
 
No‎. ‎10 ‎is the ‎80‎-‎acre Six Star Landfill which was designed to become a park when ‎
finished as a landfill‎.  ‎There are suspicious materials in the landfill; it was never ‎
properly closed; it is eroding and leaking‎.  ‎Conditions on the site have raised some ‎
questions that have caused it to not become a city property‎.  ‎There are not many ‎
residents directly around the site, but the ones that do live around the site did ‎
participate in the focus groups and expressed interest in an open space or recreation ‎
on the site‎.  ‎Mr‎. ‎Murray displayed an old site plan provided by the Recreation ‎
Department for the proposed park which showed the landfill hill, some ballfields, a ‎
drainage system, and parking areas‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Murray pointed out additional areas on the displayed map ‎-- ‎a SOCRRA site that ‎
is an unused uncontaminated site near Nos‎. ‎3 ‎and ‎4‎.  ‎This site was part of a consent ‎
judgment and is currently being offered for sale‎.  ‎A development of ‎6 ‎units per acre ‎
would be allowed on the site as part of the consent judgment‎.  ‎The city is getting ‎
inquiries regarding this site‎.  ‎It appears to the consultants that the northern part of the ‎
site would classify as wetlands‎.  ‎Probably only ‎40 ‎of the ‎60 ‎or ‎70 ‎acres would be ‎
developable on the south side of the site‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Murray identified options for discussion ‎-- ‎a combination of Nos‎. ‎3‎, ‎4‎, and the ‎
properties north and south of them; Nos‎. ‎5 ‎and ‎10‎.  ‎Another option, illustrated on a ‎
graphic, using open space connections from Bloomer Park on the north to Borden ‎
Park on the south, and establishing a linkage system through the sites, which would ‎
require only some sort of easement across the Highland Park property, working with ‎
SOCRRA in terms of their golf course design across their site, and carrying it up ‎
across the other cell yet to be developed, ultimately connecting with Bloomer Park on ‎
the north‎.  ‎This could provide a very nice trail system and even certain parts of it could ‎
become part of the open space and park system‎.  ‎If one of the landfills could be ‎
closed in an acceptable manner, the plan preserved by the Parks Department could ‎
become a reality‎.  ‎There would be problems associated with it‎.  ‎Despite the problems ‎
that would be associated with it, this is a good opportunity to study the landfill sites for ‎
possible other uses‎.  ‎This is exactly the kind of site that Mr‎. ‎Murray believes fits into ‎
that category‎.‎
 
Mr‎. ‎Murray displayed another graphic showing another option for development, ‎
possibly as a PUD, Planned Unit Development‎.  ‎He envisioned a combination of ‎
housing and golf course or other recreational uses, such as a ‎9 ‎hole golf course on the ‎
SOCRRA cells plus ‎9 ‎holes on the Highland Park site with housing wrapped around ‎
the fairways‎.  ‎Foundations could probably be sunk to avoid the contamination ‎
problems‎.  ‎The biggest difficulty would be that the golf course holes would be fairly ‎
short so would be around a Par ‎3 ‎course‎.  ‎He did not think it would be particularly ‎
viable to a developer, but he wanted to show it to the Planning Commission because it ‎
had been discussed and it was something they wanted to test‎.  ‎There is not much of a ‎
market for ‎9 ‎hole courses‎.  ‎Mr‎. ‎Murray thought that SOCRRA just wanted to put a ‎
recreational use on their sites‎.  ‎When he visited the site, the odor was pretty strong, ‎
and he was not sure how well it would work out as a golf course‎.  ‎A golf driving range ‎
might also be possible on the Six Star site‎.  ‎
 
Member Nowicki knew that SOCRRA has hired someone to develop a golf course ‎-‎
- ‎their third developer‎.  ‎Regarding the Six Star and Jones & Laughlin sites, the EPA is ‎
still looking at it‎.  ‎The Jones & Laughlin site was never cleaned up; it was just capped ‎
over and sealed so it does not have a clean bill of health‎.  ‎The EPA was going to ‎
continue looking at the Six Star site, and the State of Michigan decided they would ‎
also look at it‎.  ‎Member Nowicki did not anticipate anything to be resolved on these ‎
two sites‎.  ‎The Jones & Laughlin site has already been pending for over ten years‎.  ‎Six ‎
Star was used as a factory fill for Chrysler Corporation‎.  ‎The City was initially ‎
supposed to get the Six Star site for a park, and a plan was developed including ‎
sledding and skiing hills, etc‎.  ‎The City always thought it would be able to acquire the ‎
Highland Park site which was used as a woodfill‎.  ‎A golf course has always been ‎
planned for the SOCRRA sites, but the topography of it would make it very difficult to ‎
develop a golf course without changing some of the topography, and that would ‎
require opening the landfill; it has had everything under the sun  dumped in it‎.  ‎
 
Regarding the ‎57‎-‎acre SOCRRA site, No‎. ‎4‎, Ms‎. ‎Goodwin stated that SOCRRA ‎
does have a Request For Purchase out, and the city has been inundated with requests ‎
for information about it‎.  ‎The consent judgment does indeed mention RCD, Residential ‎
Cluster zoning and ‎6 ‎units per acre‎.  ‎However, Engineering Services has indicated to ‎
Ms‎. ‎Goodwin that the infrastructure may not be available to support that development‎.  ‎
The site was not planned for residential development even though it is currently zoned ‎
R‎-‎1‎, One Family Residential with ‎1‎.‎7 ‎units per acre‎.  ‎There may not be sufficient ‎
capacity in the Oakland interceptor to handle ‎300 ‎units‎.  ‎This is still being researched‎.  ‎
 
Ms‎. ‎Goodwin mentioned many changes that are occurring in the subject area‎.  ‎She ‎
has met with Mr‎. ‎Posey who has ideas and plans for additional parking for the Yates ‎
Cider Mill‎.  ‎Mr‎. ‎Posey also owns another vacant parcel interspersed in the landfill ‎
area somewhere on the south side of Avon‎.  ‎The Paint Creek Trail also comes in ‎
there‎. ‎There are also plans to realign Dequindre‎.  ‎
 
Responding to additional questions regarding the SOCRRA consent judgment, Ms‎. ‎
Goodwin stated that the parties to the consent judgment were the City of Rochester ‎
Hills, City Council, and SOCRRA‎.  ‎There is nothing in the consent judgment about the ‎
infrastructure‎.  ‎The consent judgment would allow RCD development so long as it ‎
could meet all the ordinance requirements and other applicable code requirements‎.  ‎
Member Nowicki added that the SOCRRA property was initially zoned RCD, ‎
Residential Cluster because SOCRRA owned the property and it was going to be an ‎
extension of the dump‎.  ‎Since the city did not have a zoning category for landfills, they ‎
were placed in residential zoning‎.  ‎Ms‎. ‎Goodwin added that the subject parcel is one ‎
of the only ones left in the county that is included in the County's ‎641 ‎plan for solid ‎
waste‎.  ‎Up until the consent agreement SOCRRA had rights to develop the land for ‎
ash monofill‎.  ‎It was to the city's advantage to negotiate or waive their rights to ‎
develop as a landfill‎.  ‎SOCRRA got the additional density as a tradeoff‎.  ‎Mr‎. ‎Murray ‎
added that the way the sewer system is set up the subject area  is not well served‎.  ‎A ‎
private sewer operates the existing mobile home park on the north side of Avon Road‎.  ‎
The capacity as well as ability to serve the subject area at all is a significant concern‎.‎
 
Mr‎. ‎Murray discussed $‎650 ‎million in bond money‎.  ‎There are a dozen different ‎
categories of things that can be done with that money‎.  ‎The money is specifically ‎
targeted at landfills‎.  ‎If a site is an immediate threat to health, a certain amount of ‎
money is assigned for cleanup and a plan for reuse has to be stated‎.  ‎All the rules for ‎
this money have not yet been established‎.  ‎The Chair stated that this fund should be ‎
identified in the Update in order for the city to take advantage of it‎.  ‎Member Gaber ‎
added that the Mayor has been looking at potential options for obtaining grant money‎.  ‎
But the city has no potential uses or users in mind for these landfill sites, which is a ‎
prerequisite for obtaining grant money‎.  ‎The Mayor has been discussing potential uses ‎
with MDEQ and other agencies‎.  ‎Before any plans are finalized, they should be ‎
coordinated with the Mayor‎.‎
 
Mr‎. ‎Murray added that many past programs such as site remediation and site clean‎-‎up ‎
grants were more associated with looking at economic development potential in the ‎
future once sites had been cleaned‎.  ‎A lot of grant programs are geared toward ‎
contaminated industrial sites that in fact will be cleaned up to the point of being able to ‎
build a new industrial plant on them‎.  ‎The site that was capped by the EPA may be a ‎
good candidate for such programs‎.  ‎Unless sites are cleaned up or capped in a ‎
manner acceptable to all appropriate agencies, they will not be reused‎.  ‎Even if sites ‎
are capped, it may not be possible to place buildings on them‎.  ‎On the Six Star site ‎
buildings can probably be placed only in one area and not in others‎.  ‎The site that is ‎
oozing probably will only be capped appropriately‎.  ‎Ms‎. ‎Goodwin advised that she ‎
believed the Mayor has received notice from MDEQ of a $‎150‎,‎000 ‎grant to do ‎
clean‎-‎up‎.  ‎With grant money the city may be interested in purchasing some of these ‎
sites‎.  ‎Mr‎. ‎Murray added that liability issues related to landfills are also being modified‎.‎
 
Mr‎. ‎Murray advised that the City of Highland Park has shown much interest and has ‎
attended the landfill meetings‎.‎
 
Member Nowicki added that the oozing site is not clean because the wells were ‎
contaminated‎.  ‎Six Star paid for having water put in on abutting properties‎.  ‎There is ‎
still pollution in the ground‎.‎
 
Mr‎. ‎Murray was disappointed that more options have not materialized‎.  ‎Infrastructure ‎
is an issue that needs to be resolved for the redevelopment of landfill sites‎.  ‎Mr‎. ‎
Murray emphasized that it can be resolved ‎-- ‎it just hasn't been yet‎.‎
 
Member Nowicki explained that the current Suburban Softball site, No‎. ‎1‎, was ‎
originally proposed as an ‎18‎-‎hole golf course and it ended up as a ballpark; then the ‎
owner promised a ‎9‎-‎hole golf course but he wanted a liquor license first, and that ‎
never happened; then the existing golf driving range was established‎.  ‎This is an ‎
example of how big promises shrink in size‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Murray displayed the old drawing supplied by the Parks Department‎. ‎Ms‎. ‎
Goodwin stated that the Planning Department had contemplated in ‎1992 ‎some zoning ‎
designation for parks‎.  ‎But  then the SOCRRA litigation occurred‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Murray believed that the city is somewhat ‎"‎under‎-‎parked‎"‎, and the parks are not ‎
particularly well distributed because of the way residential areas have developed‎.  ‎
Placing additional parks on former landfill sites would only reinforce large park areas ‎
on the east side of the community‎.  ‎Many of the fill sites will not be redeveloped for ‎
other economic uses, so some kind of open space or park use is probably appropriate ‎
for them, if the environmental issues can be solved‎.‎
 
The Chair asked, now that the consent judgment identifies No‎. ‎4 ‎as residential, if  the ‎
Master Land Use Plan Update should follow that as a matter of practice, or if it can ‎
be master planned for something else‎.  ‎Dr‎. ‎Beebe responded that a consent judgment ‎
does not prevent identifying a parcel for a different use in the future, it merely means ‎
that the property owner can develop the land as residential‎.  ‎Member Nowicki ‎
recalled a similar situation with the previous master plan where the zoning of a parcel ‎
was labeled ‎"‎by consent judgment‎".‎
 
Dr‎. ‎Beebe believed the policy recommendation for residential land use should be ‎
based on the overall judgment of what is best in terms of future development for the ‎
area, not because that's what the consent judgment says‎.  ‎In the subject case it will ‎
probably end up residential anyway because of the surrounding uses‎.‎
 
The Chair asked if anyone has heard of a system designed to alleviate odors that ‎
would be applicable to closed landfills‎.  ‎He had heard that Paris was spraying perfume ‎
in their subways to improve odors‎.  ‎Mr‎. ‎Murray did not know why the SOCRRA site ‎
was so odorous because most effective composting systems do not emit offensive ‎
odors‎. ‎He certainly could pursue that and get more definitive answers than he has ‎
received in the past‎.  ‎Member Rosen stated that the Zoning Board of Appeals has ‎
heard this twice, and Member Rosen knew there are procedures for handling the ‎
odors but the property owner chooses not to do them‎.  ‎
 
Member Rosen's reaction to tonight's discussion is that none of the options really jump ‎
out and say ‎"‎let's do that‎".  ‎
 
Many potentials were mentioned by various commissioners for the SOCRRA site, ‎
land luge, rollerblading, cross‎-‎country trail, wildlife and environmental area‎.  ‎A theme ‎
could be adopted‎.  ‎The residents in the area seemed to prefer a naturalized linkages, ‎
wildlife areas, and environmental recreation‎. ‎
 
Mr‎. ‎Murray  reviewed from tonight's discussion the concepts that could be advanced ‎
as part of the master plan, such as a greenway linkage between existing park areas; a ‎
complete clean‎-‎up of closed sites and promote economic development in R & D type ‎
uses; consider a PUD residential for the Highland Park site and the northern portion of ‎
the SOCRRA site; the balance is not buildable and would be most suitable for passive ‎
recreational use; the potential realignment of Dequindre and the gateway concept‎.  ‎
Discussed
 
ANY OTHER BUSINESS
There was no other business to come before the Planning Commission‎.‎
 
NEXT MEETING DATE
Chairperson Kaiser reminded Commissioners that the next Regular Meeting is ‎
scheduled for January ‎5‎, ‎1999‎.‎
 
ADJOURNMENT
Hearing no further business to come before the Planning Commission, Chairperson ‎
Kaiser adjourned the regular meeting at adjourn ‎11‎:‎50 ‎p‎.‎m‎. ‎Michigan time‎.‎