Image
1000 ‎Rochester Hills Dr‎
Rochester Hills‎, ‎MI ‎
48309‎
(‎248‎) ‎656‎-‎4600‎
Home Page‎:  ‎
www‎.‎rochesterhills‎.‎org‎
Rochester Hills
Minutes
Historic Districts Study Committee
Chairperson Jason Thompson‎, ‎Vice Chairperson Dr‎. ‎Richard Stamps‎
Members‎:  ‎John Dziurman‎, ‎James Hannick‎, ‎Adam Kochenderfer‎, ‎Sue Thomasson‎, ‎LaVere ‎
Webster‎
5:30 PM
1000 Rochester Hills Drive
Thursday, August 12, 2010
CALL TO ORDER
Chairperson Thompson called the meeting to order at ‎5‎:‎35 ‎p‎.‎m‎.‎
ROLL CALL
 
John Dziurman‎, ‎Jason Thompson‎, ‎LaVere Webster‎, ‎James Hannick‎, ‎Sue ‎
Thomasson and Adam Kochenderfer‎
Present
6 - 
Richard Stamps
Absent
1 - 
Also present‎:  ‎Derek Delacourt‎, ‎Deputy Director‎, ‎Planning‎
                       Kristine Kidorf‎, ‎Kidorf Preservation Consulting‎
                       Sandi DiSipio‎, ‎Recording Secretary‎
APPROVAL OF MINUTES
2010-0338
June ‎10‎, ‎2010 ‎Regular Meeting Minutes‎
Correction to Minutes‎:  ‎
Page ‎3‎, ‎4‎th paragraph ‎- ‎change ‎"‎allowed public comments‎" ‎to ‎"‎called for public ‎
comments‎"‎
 
A motion was made by Hannick‎, ‎seconded by Webster‎, ‎that this matter be ‎
Approved as Amended‎. ‎The motion CARRIED by the following vote‎:‎
Aye
Dziurman, Thompson, Webster, Hannick, Thomasson and Kochenderfer
6 - 
Absent
Stamps
1 - 
 
COMMUNICATIONS
No announcements or communications were brought forward‎.‎
PUBLIC COMMENT
No members of the public came forward to speak on non‎-‎agenda items‎.‎
UNFINISHED BUSINESS
2009-0437
PUBLIC HEARING ‎- ‎FILE NO‎. ‎HDSC ‎04‎-‎006‎
Location‎:  ‎2371 ‎S‎. ‎Livernois Road‎, ‎located on the east side of Livernois ‎
Road between Hamlin and Auburn Roads‎, ‎and further identified as Parcel ‎
Number ‎15‎-‎27‎-‎151‎-‎003‎, ‎zoned R‎-‎3 ‎(‎One Family Residential‎) ‎with a Mixed ‎
Residential Overlay‎.  ‎
 
Purpose‎:  ‎To receive public comment regarding a proposal to eliminate ‎
the subject property as a Historic District within the City of Rochester ‎
Hills‎, ‎in accordance with Public Act ‎267 ‎of ‎1976 ‎(‎MCL ‎15‎.‎261 ‎et seq‎.‎, ‎MSA ‎
5‎.‎3407‎(‎3‎) ‎et seq‎.) ‎and the Rochester Hills Historical Preservation ‎
Ordinance‎, ‎Section ‎118‎-‎131‎.  ‎
 
Chairperson Thompson explained the purpose of a Public Hearing is to take ‎
comments from the public regarding the property listed on the Agenda‎.  ‎He then ‎
read the Public Hearing notice for File No‎. ‎HDSC ‎04‎-‎006‎.  ‎
 
Chairperson Thompson opened the Public Hearing at ‎5‎:‎42 ‎p‎.‎m‎.‎
 
Mukesh Mangla‎, ‎1052 ‎Oaktree‎, ‎the owner of the subject property‎, ‎came ‎
forward and indicated he agrees with the consultant‎'‎s report which was based ‎
on the earlier delisting of a house on Dequindre Road‎.  ‎That report said the ‎
original study committee did not have the benefit of the National Register criteria ‎
to evaluate the moved property and its significance to the history of Rochester ‎
Hills‎.  ‎In that context‎, ‎the ‎2371 ‎S‎. ‎Livernois house is very much the same kind of ‎
house ‎- ‎it was moved and has no significance‎.  ‎He reported that a few weeks ‎
ago‎, ‎original drawings of the house were located‎, ‎and that besides the large ‎
additions to the house‎, ‎both the front and back of the house have been totally ‎
re‎-‎done‎.  ‎The same criteria used in the report of the Dequindre property should ‎
be used for the ‎2371 ‎S‎. ‎Livernois report‎.  ‎Mr‎. ‎Mangla indicated that most of the ‎
documents‎/‎sheets for ‎2371 ‎S‎. ‎Livernois from the ‎1978 ‎survey are blank under ‎
the ‎"‎historical significance or data‎" ‎area‎.   ‎In ‎1988‎, ‎a Michigan History Inventory ‎
sent to the State indicated no historical significance for ‎2371 ‎S‎. ‎Livernois‎.  ‎In ‎
1993‎, ‎city records indicate no historical significance for ‎2371 ‎S‎. ‎Livernois‎.  ‎In Dr‎. ‎
Busch‎'‎s ‎2002 ‎report‎, ‎under National Register eligibility she indicated ‎"‎more data ‎
needed‎".  ‎Mr‎. ‎Mangla asked the Study Committee to do the fair thing that they ‎
have been entrusted to do‎.‎
 
There being no one else wishing to speak‎, ‎Chairperson Thompson closed the ‎
Public Hearing at ‎5‎:‎46 ‎p‎.‎m‎.‎
 
Chairperson Thompson commented that the time limit to return to City Council ‎
with the final report is September‎.  ‎He then asked the Committee if they had any ‎
direction for or further research suggestions for Ms‎. ‎Kidorf‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Dziurman asked if comments have been received from SHPO‎.  ‎Mr‎. ‎
Delacourt responded that the Board meets in September‎, ‎and we should have ‎
the comments prior to that meeting‎.  ‎Mr‎. ‎Dziurman stated he would like to have ‎
these comments before going back to Council‎.  ‎He commented he has not ‎
completed his research and asked that going back to Council be delayed until ‎
the Committee receives SHPO‎'‎s comments ‎- ‎possibly October‎.  ‎Mr‎. ‎Dziurman ‎
feels that the ‎1978 ‎Committee members certainly knew what they were doing‎, ‎
they understood the community and its history better than anyone alive now‎.  ‎To ‎
say they were flawed in their approach and what their knowledge was‎, ‎is an ‎
insult to them‎.  ‎These individuals were pillars of our community‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Kochenderfer asked what the State‎'‎s report will include‎.  ‎Mr‎. ‎Delacourt ‎
explained that the State does not provide staff with a report‎, ‎they comment on ‎
the completeness of the preliminary report and any pieces that may be missing ‎
from it‎.  ‎They reaffirm that designation is a local decision‎.  ‎They will also ‎
comment on any information contained in the report that may need to be ‎
expounded upon‎.  ‎They do not submit a report back to staff or make a ‎
recommendation‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Delacourt suggested that the final report should not be presented to Council ‎
without the State‎'‎s comments‎.  ‎He said he would not be comfortable making a ‎
recommendation without this information‎, ‎and feels the report is incomplete ‎
without these comments‎.  ‎He asked the Committee if there is anything they ‎
want staff to look into‎, ‎if any information contained in the preliminary report ‎
needs further explanation‎, ‎if anything needs to be changed‎.  ‎Or is the Study ‎
Committee comfortable with the report as written‎, ‎absent comments from the ‎
State‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Dziurman indicated he has started some research on it‎, ‎and believes there ‎
is a lot of mis‎-‎information about the style of the house‎.  ‎Mr‎. ‎Webster provided ‎
information from ‎"‎The American Bungalow ‎1880‎-‎1930‎" ‎describing a house ‎
almost identical to ‎2371 ‎S‎. ‎Livernois‎, ‎and after researching still another book‎, ‎
Mr‎. ‎Dziurman confirmed the subject house is a Dutch Colonial‎.  ‎He believes the ‎
incorrect title was given to the resource in the past‎.  ‎Often‎, ‎there are differences ‎
in opinion on what a style is‎, ‎but Mr‎. ‎Dziurman believes he has enough ‎
information to back the fact that the subject structure is a Dutch Colonial‎.  ‎Mr‎. ‎
Dziurman then commented he has started initial local research‎, ‎but needs ‎
additional time to complete it‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Delacourt stated if there is anything staff or Ms‎. ‎Kidorf could be researching ‎
on the Committee‎'‎s behalf‎, ‎to please forward that information‎.  ‎
 
Ms‎. ‎Kidorf said if the Committee wants‎, ‎she can add the biographical ‎
information about Jack Burns that was found during research on ‎1585 ‎
Rochester‎, ‎to this report‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Dziurman added that he heard that one of the architects ‎(‎or his son‎) ‎
involved with the structure may have been a Council Member or Township ‎
Trustee at one time‎, ‎and suggested staff research this possibility‎.  ‎Mr‎. ‎Dziurman ‎
suggested researching the name Berklich‎.  ‎
 
Chairperson Thompson agreed that all the time Mr‎. ‎Dziurman needs for ‎
research should be granted‎, ‎and if it needs to be another request of City Council ‎
for an additional month or two‎, ‎he has no objection‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Kochenderfer offered to help out any way he can in the research to help ‎
things move along‎.  ‎The Committee needs to do whatever it needs to do to ‎
complete a thorough review of the case in a timely manner to render a fair ‎
conclusion‎.  ‎
This matter was Discussed
 
NEW BUSINESS
No new business was brought forward for discussion‎.‎
ANY OTHER BUSINESS
Mr‎. ‎Dziurman believes the Study Committee needs to address the issue of their ‎
relationship with City Council rejecting virtually everything that the Committee ‎
has brought before them in the last year‎.  ‎This includes both recommendations ‎
to list potential properties and recommendations to deny delisting‎.  ‎This ‎
concerns Mr‎. ‎Dziurman because it appears to be a little unusual‎.  ‎He has ‎
prepared a potential motion that was passed out to the commissioners for ‎
review‎.  ‎Mr‎. ‎Dziurman is concerned about what effect this has or will have on ‎
the ordinance‎.  ‎There are legal requirements and penalties for certain things ‎
contained within the ordinance‎.  ‎If the Council ignores that‎, ‎that concerns Mr‎. ‎
Dziurman‎, ‎because of what it does to the Committee‎'‎s powers‎.  ‎When you have ‎
a Demolition by Neglect section‎, ‎which carries penalties‎, ‎and Council ignores ‎
this‎, ‎Mr‎. ‎Dziurman is afraid that in the future‎, ‎someone will be able to say that ‎
our ordinance means nothing because Council doesn‎'‎t follow it‎.  ‎The proposed ‎
motion asks the City Attorney to look into the legal requirements and procedures ‎
listed in the ordinance‎, ‎the enforcement or lack of enforcement by the City of the ‎
legal and penalty requirements‎, ‎and future enforcement issues‎, ‎if any‎, ‎that could ‎
result from these decisions by City Council‎.  ‎Mr‎. ‎Dziurman wants to find out if ‎
there is any legal fall‎-‎out from the Committee‎'‎s lack of being able to convince ‎
the City Council‎, ‎with all the information that is being provided‎, ‎to make their ‎
decisions‎.  ‎He is very concerned about what this might do to the Committee‎'‎s ‎
ability to do what they are charged with doing‎.  ‎It is very disheartening to do all ‎
the research and be continuously turned down‎.  ‎
 
MOTION‎ by Dziurman‎, ‎seconded by Hannick‎, ‎that based on a number of ‎
recent decisions by the City of Rochester Hills City Council rejecting the detailed ‎
documented recommendations from the HDSC to approve the designation of ‎
proposed historic properties or deny the delisting of designated historic ‎
properties listed in the City of Rochester Hills Chapter ‎18 ‎- ‎Historical ‎
Preservation of the Code of Ordinances ‎- ‎that the HDSC requests clarification of ‎
and information from the City Attorney relating to the City of Rochester Hills ‎
Chapter ‎18 ‎- ‎Historical Preservation of the Code of Ordinances ‎- ‎specifically ‎
relating to legal requirements and procedures listed in the code‎, ‎the ‎
enforcement or lack of enforcement by the City of those legal and penalty ‎
requirements and the potential future enforcement issues ‎(‎if any‎) ‎that could ‎
result from these decisions by the City Council‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Kochenderfer indicated that because he is new to the Commission‎, ‎he ‎
would prefer having time to review the specific language of the ordinance and to ‎
determine the difference between the roles of the HDC and the HDSC before ‎
voting on the motion‎.  ‎
 
Chairperson Thompson feels that part of the motion is also applicable to the ‎
HDC‎.  ‎He indicated there have been several Demolition by Neglect motions ‎
made against ‎1585 ‎S‎. ‎Rochester Road‎'‎s property owner‎.  ‎The City did not ‎
enforce these motions‎.  ‎This doesn‎'‎t sit well with Mr‎. ‎Thompson‎.‎
 
Mr‎. ‎Delacourt has no issue with the motion itself‎, ‎but would like to clarify the ‎
Demolition motions on ‎1585 ‎S‎. ‎Rochester Road‎.  ‎The HDC made one ‎
demolition by neglect motion‎, ‎which Council never reviewed‎.  ‎Council did not ‎
have a role in the enforcement or non‎-‎enforcement of this issue‎.  ‎The Building ‎
Department conducted an inspection of the property and generated a list of ‎
issues they felt were violations and the cause of the demolition by neglect‎.  ‎The ‎
property owner responded to this list‎, ‎and the items were reviewed and checked ‎
off by the Building Department‎.  ‎As time went on‎, ‎the structure‎'‎s condition ‎
deteriorated again‎.  ‎The HDC indicated to staff that they felt the property was in ‎
danger of demolition by neglect again‎, ‎so a letter and the same motion was ‎
re‎-‎sent to the property owner‎.  ‎In response to that letter‎, ‎the property owner ‎
requested the delisting‎.  ‎Any indication that Council didn‎'‎t respond to the ‎
Demolition by Neglect motion is inaccurate ‎- ‎as it was never presented to them ‎
for any type of action‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Hannick asked why the attorney didn‎'‎t get back with the Study Committee ‎
relative to the motions made on ‎1585 ‎S‎. ‎Rochester Rd‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Delacourt explained that there would be no response to the Study ‎
Committee because it‎'‎s an HDC matter‎, ‎and that staff did respond and let the ‎
HDC know‎, ‎as they made the Demolition by Neglect motion‎.  ‎The Study ‎
Committee has nothing to do with the Demolition by Neglect motions‎.  ‎So there ‎
is no real response mechanism to them‎.  ‎The Study Committee‎'‎s job‎, ‎within the ‎
ordinance‎, ‎is not impacted by that section of the code‎.‎
 
Chairperson Thompson called for a roll call vote‎.  ‎The motion CARRIED the ‎
following vote‎:‎
Aye  ‎5 ‎- ‎Dziurman‎, ‎Hannick‎, ‎Thomasson‎, ‎Thompson‎, ‎Webster‎
Nay  ‎1 ‎- ‎Kochenderfer‎
Absent  ‎1 ‎- ‎Stamps‎
 
Mr‎. ‎Mangla then requested to come forward again and indicated he is confused‎.  ‎
When reading the report on the Dequindre house delisting‎, ‎Mr‎. ‎Mangla stated he ‎
sees a very significant criteria used for delisting that property ‎-- ‎and that was ‎
moving the structure and adding on to the structure‎.  ‎He feels the same criteria ‎
should be used for the report on ‎2371 ‎S‎. ‎Livernois‎, ‎and asked why this property ‎
is being singled out‎.  ‎
NEXT MEETING DATE
September ‎9‎, ‎2010‎
ADJOURNMENT
Hearing no further business‎, ‎the Chair adjourned the Regular Meeting at ‎6‎:‎19 ‎
p‎.‎m‎.‎
 
 
 
 
________________________________‎
Jason Thompson‎, ‎Chairperson‎
Historic Districts Study Committee‎
 
 
 
________________________________‎
Sandi DiSipio‎, ‎Recording Secretary‎