Image
1000 ‎Rochester Hills Dr‎
Rochester Hills‎, ‎MI ‎
48309‎
(‎248‎) ‎656‎-‎4600‎
Home Page‎:  ‎
www‎.‎rochesterhills‎.‎org‎
Rochester Hills
Minutes
Historic Districts Study Committee
Chairperson Jason Thompson‎, ‎Vice Chairperson Dr‎. ‎Richard Stamps‎
Members‎:  ‎John Dziurman‎, ‎James Hannick‎, ‎Adam Kochenderfer‎, ‎Sue Thomasson‎, ‎LaVere ‎
Webster‎
5:30 PM
1000 Rochester Hills Drive
Thursday, June 10, 2010
CALL TO ORDER
Vice‎-‎Chair Stamps called the meeting to order at ‎5‎:‎30 ‎p‎.‎m‎.‎
ROLL CALL
Richard Stamps, John Dziurman, LaVere Webster and James Hannick
Present
4 - 
Jason Thompson, Sue Thomasson and Adam Kochenderfer
Absent
3 - 
Also Present‎:  ‎Derek Delacourt‎, ‎Deputy Director‎, ‎Planning‎
                        Kristine Kidorf‎, ‎Kidorf Preservation Consulting‎
                        Sandi DiSipio‎, ‎Recording Secretary‎
APPROVAL OF MINUTES
 
2010-0258
May ‎13‎, ‎2010 ‎Regular Meeting Minutes‎
Corrections to minutes‎:‎
Page ‎2‎, ‎2‎nd paragraph‎, ‎change ‎"‎imprisoned for taxes‎" ‎to ‎"‎imprisoned for ‎
non‎-‎payment of taxes‎"‎
Page ‎2‎, ‎2‎nd paragraph‎, ‎change ‎"‎near Dillman ‎& ‎Upton‎" ‎to ‎"‎on Woodward‎, ‎
across from Dillman ‎& ‎Upton‎"‎
Page ‎5‎, ‎2‎nd paragraph‎, ‎change ‎"‎house on Livernois that is part of the delisting‎" ‎
to ‎"‎house located at ‎2371 ‎S‎. ‎Livernois that is part of a proposed delisting ‎
request‎"‎
Page ‎5‎, ‎5‎th paragraph‎, ‎change ‎"‎because of the other one‎, ‎and believes the ‎
Committee has a little time‎" ‎to ‎"‎because of time spent on the ‎1585 ‎S‎. ‎Rochester ‎
Road report‎, ‎and believes the Committee needs a little time‎"‎
A motion was made by Dziurman‎, ‎seconded by Webster‎, ‎that this matter be ‎
Approved as Amended‎. ‎The motion CARRIED by the following vote‎:‎
Aye
Stamps, Dziurman, Webster and Hannick
4 - 
Absent
Thompson, Thomasson and Kochenderfer
3 - 
 
COMMUNICATIONS
No announcements or communications were brought forward‎.‎
PUBLIC COMMENT
No members of the public came forward to speak on non‎-‎agenda items‎.‎
UNFINISHED BUSINESS
2009-0411
1585 ‎S‎. ‎Rochester Road ‎(‎HDC File ‎#‎03‎-‎003‎)‎ - ‎Final Report‎
 
Vice‎-‎Chairperson Stamps suggested the following changes to the final report‎.  ‎
Page ‎2‎, ‎Description of the District‎, ‎2‎nd paragraph ‎- ‎insert the following as the ‎
beginning of the paragraph ‎- "‎At the time of the original listing in ‎1978 ‎the ‎
property included all the elements of a large‎, ‎prominent‎, ‎local farmstead‎; ‎the ‎
main house with ancillary out buildings‎.  ‎There was a hay barn‎, ‎two silos‎, ‎
windmill‎, ‎pump house‎, ‎corn crib‎, ‎machine shop‎, ‎etc‎.  ‎All but the main house ‎
have been removed in recent years ‎(‎1993‎).  ‎The last remaining remnant‎, ‎the ‎
house on the property‎, ‎near‎" (‎and pick up the rest of the paragraph‎).  ‎Mr‎. ‎
Dziurman agreed this information should be included‎, ‎but maybe not as part of ‎
the district description‎, ‎as the original district only included the main structure ‎
and ‎100 ‎feet of surrounding property‎.  ‎The barns were demolished because they ‎
were ‎100 ‎feet away from the main structure‎.  ‎Ms‎. ‎Kidorf clarified that the ‎
Description of the District should identify current conditions‎, ‎and suggested that ‎
the additional information be inserted on page ‎5‎, ‎above the photograph‎, ‎under ‎
History of the District‎.  ‎Also on page ‎5‎, ‎2‎nd paragraph‎, ‎it refers to the second ‎
house and remaining outbuildings being ordered demolished by the City in ‎1993‎.  ‎
Staff was asked for clarification on this issue‎.  ‎Mr‎. ‎Delacourt explained that in ‎
1991 ‎the Building Department ordinance enforcement officer contacted Pat ‎
McKay ‎(‎who had responsibility for the HDC‎) ‎and indicated he was going to ‎
proceed with dangerous buildings demolition of the barns and outbuildings ‎
located on the property ‎(‎the memo referred to the barns‎, ‎milk house and an old ‎
house to the south of the historical building‎).  ‎In the interim‎, ‎an ordinance ‎
violation went out to the owner explaining this‎.  ‎There was a response from Mr‎. ‎
McKay indicating that anything within ‎100 ‎feet of the building was regulated‎.  ‎
Another violation notice went to the owner letting him know that if he didn‎'‎t tear ‎
them down‎, ‎the City was going to proceed under the dangerous building ‎
ordinance‎.  ‎The ‎1993 ‎survey sheet indicates the barns and all out‎-‎structures ‎
were recently demolished‎.  ‎Staff was asked to research ‎1991 ‎HDC minutes to ‎
find information on the removal of these structures‎, ‎and to verify the date when ‎
demolition took place‎.  ‎The sentence on page ‎5‎, ‎2‎nd paragraph about the ‎
demolition of the outbuildings should be rewritten so that it does not appear the ‎
City ordered demotion‎, ‎but that the buildings fell in violation of the dangerous ‎
building code because the owner did not properly maintain them‎.  ‎
 
On Page ‎3‎, ‎Count of Historic and Non‎-‎Historic Resources‎, ‎add ‎"‎Only one of the ‎
original buildings of the farmstead survives‎, ‎the others having been destroyed in ‎
1993‎" ‎as the second sentence‎.‎
 
On page ‎6‎, ‎Insignificance‎, ‎first paragraph‎, ‎change ‎"‎less sophisticated‎" ‎to ‎
something less insulting‎.  ‎Same page‎, ‎last paragraph‎, ‎change ‎"‎study committee ‎
be shall guided by‎" ‎to study committee shall be guided by‎".  ‎
 
On page ‎8‎, ‎4‎th paragraph‎, ‎5‎th line ‎- ‎it reads ‎"‎according to ‎?‎".  ‎Mr‎. ‎Dziurman will ‎
clarify that Sara Johnson was the individual that identified the architect for ‎1812 ‎
S‎. ‎Rochester‎.  ‎Also on page ‎8‎, ‎5‎th paragraph‎, ‎it reads ‎"‎aluminum siding and ‎
trim was added to the property at an unknown date‎" - ‎staff was asked to find out ‎
if this date was prior to or after the structure was designated ‎(‎to ascertain if ‎
HDC approval was required‎).  ‎
 
On page ‎9‎, ‎under Conclusion‎, ‎insert ‎"‎In ‎2010‎, ‎only thirty one of the city‎'‎s ‎(‎total ‎
number‎) ‎structures‎/‎buildings have been listed as having historical value‎" ‎after ‎
the second sentence‎.  ‎The total number of historic structures in Stoney Creek ‎
and Winkler Mill could also be added‎.  ‎
 
Old maps‎, ‎i‎.‎e‎.‎, ‎the ‎1908 ‎map showing property owners‎, ‎old postcards showing ‎
the stock farm‎, ‎photographs and any other relevant data should be attached to ‎
the report‎.  ‎Numerous photographs were attached to an October ‎29‎, ‎2009 ‎
memo from Planning to the Study Committee‎.  ‎
 
Vice‎-‎Chairperson Stamps called for public comments pertaining to this item‎.‎
 
Ms‎. ‎Melinda Hill‎, ‎1481 ‎Mill Race‎,‎ ‎commended the Study Committee and Ms‎. ‎
Kidorf for an excellent final report‎, ‎for persevering and for finding the facts‎, ‎after ‎
some individuals insinuated there was nothing more to be found‎.  ‎The ‎
Committee and consultant did the work that was appropriate and demonstrated ‎
that the house does have historic significance‎.  ‎There were quite a few photos ‎
of the property prior to the demolition of outbuildings included in last February‎'‎s ‎
packet‎, ‎and Ms‎. ‎Hill suggested these be attached to the final report‎.  ‎She asked ‎
that a resolution be made requesting the City Attorney review the final report and ‎
prepare both a recommendation that the property does not meet the criteria for ‎
delisting‎, ‎and a resolution for Council to deny the delisting of ‎1585 ‎S‎. ‎Rochester ‎
Rd‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Greg Domka‎, ‎891 ‎River Bend‎, ‎echoed Ms‎. ‎Hill‎'‎s comments and ‎
appreciates the hard work the Committee has done to preserve the historic ‎
home‎.  ‎He believes that resolution language from the attorney will be very ‎
important because this issue may become political‎, ‎and he would hate to see all ‎
the hard work the Committee has done get reversed‎. ‎
 
Mr‎. ‎John Rayner‎, ‎272 ‎Bedlington‎, ‎lives in Eddington Farms‎, ‎thanked the ‎
Committee for all their work on the report‎, ‎and suggested that as many ‎
photographs as possible be attached to the final report‎.  ‎He feels diversification ‎
from ‎"‎cookie‎-‎cutter subdivisions‎" ‎is needed in the neighborhood‎, ‎and the historic ‎
home needs to be kept‎.‎
 
Vice‎-‎Chair Stamps thanked the residents for their support and asked for their ‎
attendance at the City Council meeting when the final report is presented‎.‎
 
Mr‎. ‎Dziurman asked if this issue has been scheduled for the June ‎21‎st Council ‎
meeting‎.  ‎Mr‎. ‎Delacourt indicated that if the Committee makes their decision ‎
tonight‎, ‎he will request the item be heard at the June ‎21‎st meeting‎.  ‎Neither Mr‎. ‎
Dziurman nor Vice‎-‎Chair Stamps will be able to attend this meeting‎.  ‎The ‎
Committee asked if this item could be put on the following Council agenda ‎- ‎July ‎
12‎th‎.  ‎Mr‎. ‎Delacourt commented that if no one from the Study Committee is ‎
available to present the report to Council on June ‎21‎st‎, ‎they have to let Council ‎
know this‎.  ‎Council‎'‎s motion instructed the Committee to return with their final ‎
report within ‎60 ‎days‎.  ‎The ‎21‎st is outside this ‎60 ‎day time frame by six or seven ‎
days‎.  ‎It is up to the Study Committee to make a determination on how to handle ‎
this‎, ‎not staff‎.  ‎Vice‎-‎Chair Stamps suggested that the final report and ‎
recommendation be submitted to City Council in time for the June ‎21‎st meeting‎, ‎
but because Committee members are out of town and unable to present their ‎
report at this meeting‎, ‎request that the item be placed on the July ‎12‎th agenda‎.  ‎
Mr‎. ‎Dziurman indicated he is also out of town on July ‎12‎th‎, ‎and won‎'‎t be able to ‎
attend the meeting‎.  ‎Mr‎. ‎Delacourt indicated material for the June ‎21‎st Council ‎
meeting is due tomorrow‎, ‎and staff will finalize the necessary paperwork to ‎
submit the report in time‎, ‎indicating that the draft final report is being provided‎, ‎
but requesting that the presentation be allowed to take place at the July ‎12‎th ‎
meeting‎.  ‎Mr‎. ‎Delacourt will also contact the applicant regarding the proposed ‎
date change‎.‎
 
Relative to the suggestion that the City Attorney prepare a recommendation and ‎
resolution‎, ‎Mr‎. ‎Delacourt clarified that the City Attorney receives a copy of all ‎
Council packets and will be reviewing staff‎'‎s draft resolution on behalf of the ‎
Study Committee‎.  ‎The City Attorney will make any necessary changes‎.  ‎
 
Motion ‎by Webster‎, ‎seconded by Dziurman‎, ‎Resolved‎, ‎that the Historic ‎
Districts Study Committee adopts the final report for ‎1585 ‎S‎. ‎Rochester Road ‎
with the changes discussed tonight‎, ‎and to forward the report to City Council at ‎
the earliest possible date with the request that the presentation take place at the ‎
July ‎12‎th meeting‎.  ‎
 
A motion was made by Webster‎, ‎seconded by Dziurman‎, ‎that this matter be ‎
Approved‎. ‎The motion CARRIED by the following vote‎:‎
Aye
Stamps, Dziurman, Webster and Hannick
4 - 
Absent
Thompson, Thomasson and Kochenderfer
3 - 
 
2010-0255
2371 ‎S‎. ‎Livernois‎ ‎- ‎Set‎ Public Hearing Date‎
Mr‎. ‎Delacourt confirmed that the preliminary report has been sent to the State ‎
sans the conclusion‎.  ‎A public hearing can be held no sooner than ‎60 ‎days after ‎
the report is transmitted‎.   ‎To meet these timeframes‎, ‎the hearing needs to take ‎
place at the regularly scheduled August meeting‎.  ‎This would allow a month for ‎
changes and still be in time to return to City Council within their extended ‎
timeframe of mid‎-‎September‎.   ‎The Study Committee needs to decide the ‎
course of action‎.‎
 
Vice‎-‎Chair Stamps agreed that if the public hearing was held in August‎, ‎it would ‎
allow a month for comments or changes before returning to City Council in ‎
September‎, ‎and asked if the other members were comfortable with this ‎
schedule‎.  ‎Vice‎-‎Chair Stamps will be unable to attend‎, ‎but the consensus is to ‎
hold the public hearing at the regularly scheduled August ‎12‎th meeting‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Webster reported that while researching the book‎, ‎The American Bungalow‎, ‎
1880‎-‎1930‎, ‎he found ‎(‎and displayed‎) ‎a picture of a house that looks extremely ‎
similar to the ‎2371 ‎Livernois structure‎.  ‎The house in the book is Flemish in ‎
origin‎, ‎shingle‎-‎sided and has overhanging eaves‎.  ‎Later in the century‎, ‎the ‎
overhang became a porch with a platform having a row of columns along the ‎
outer edge supporting the roof‎.  ‎This form of architecture has been around since ‎
the ‎1620‎'‎s‎.  ‎Vice‎-‎Chair Stamps requested Mr‎. ‎Webster‎'‎s comments be ‎
incorporated into the report‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Dziurman commented that one of the issues related to this property is the ‎
moving of the house‎.  ‎Part ‎60 ‎of the National Register of Historic Places ‎
regulations indicates that ‎"‎properties listed in the National Register should be ‎
moved only when there is no feasible alternative for preservation‎".  ‎Mr‎. ‎
Dziurman notes that this property is not listed in the National Register‎, ‎but feels ‎
this regulation is interesting because the subject structure was going to be ‎
demolished to make way for a development on the property‎.  ‎The regulations ‎
also say that ‎"‎when a property is moved‎, ‎every effort should be made to ‎
reestablish its historic orientation‎, ‎immediate setting and general environment‎".  ‎
Mr‎. ‎Dziurman stated it appears this may have done on that site‎.  ‎The regulations ‎
talk about the appropriateness of moving a structure when there is a threat to ‎
the preservation of the property‎.  ‎This is something that needs looking into‎, ‎and ‎
Mr‎. ‎Dziurman stated he will contact SHPO‎.  ‎
 
Vice‎-‎Chair Stamps agrees this needs to be looked into‎, ‎because he remembers ‎
a discussion by the current owner wherein he said the house must be delisted ‎
because it has been moved‎, ‎therefore it‎'‎s no longer worthy of merit‎.  ‎The report ‎
should indicate that the Committee recognizes the house has been moved‎, ‎and ‎
also recognizes that it‎'‎s best if left in the original location‎, ‎however‎, ‎according to ‎
the National Register regulations‎, ‎houses can be moved‎.  ‎The Study Committee ‎
still feels the property has historic value‎.  ‎Mr‎. ‎Delacourt will clarify that these ‎
regulations are for designated structures‎, ‎and ‎2371 ‎S‎. ‎Livernois was not ‎
designated when it was moved‎.  ‎Mr‎. ‎Dziurman commented that it is important to ‎
look at all the facts and make the proper decision relative to this structure‎.  ‎
 
Vice‎-‎Chair Stamps allowed public comments pertaining to this item‎.‎
 
Mr‎. ‎Paul Miller‎,  ‎1021 ‎Harding‎,‎ ‎indicated the Committee has covered most of ‎
what he was going to say‎, ‎commented that historic structures have been ‎
moved‎, ‎and urged the Committee to look at all the facts‎, ‎including the reasons ‎
to delist as well as reasons to maintain designation‎.  ‎
 
No additional comments were heard relative to ‎2371 ‎S‎. ‎Livernois‎.‎
This matter was Discussed
ANY OTHER BUSINESS
Messrs‎. ‎Dziurman and Stamps both indicated they will not be in attendance at ‎
the July ‎8‎th regular meeting‎.  ‎Vice‎-‎Chair asked if there are agenda items ‎
requiring a meeting‎.  ‎Mr‎. ‎Delacourt indicated the public hearings were held in ‎
February for the Stiles School property and ‎2040 ‎Livernois‎.  ‎The report needs to ‎
be filed within a year from the public hearing‎.  ‎
NEXT MEETING DATE
The Vice‎-‎Chair reminded the Study Committee that the next regular meeting is ‎
scheduled for July ‎8‎, ‎2010‎.‎
ADJOURNMENT
Upon motion by Dziurman‎, ‎seconded by Webster‎, ‎the Vice‎-‎Chair adjourned the ‎
regular meeting at ‎6‎:‎53 ‎p‎.‎m‎.‎
 
 
 
____________________________________‎
Dr‎. ‎Richard Stamps‎, ‎Vice‎-‎Chairperson‎
City of Rochester Hills‎
Historic Districts Study Committee‎
 
 
 
 
____________________________________‎
Sandi DiSipio‎, ‎Recording Secretary‎