1000 Rochester Hills Dr
Rochester Hills, MI 
48309
(248656-4600
Home Page:  
www.rochesterhills.org
Rochester Hills
Minutes
Historic Districts Commission
Chairperson Brian RDunphy, Vice Chairperson Maria-Teresa LCozzolino
Members:  John Dziurman, Nicole Franey, Micheal Kilpatrick, Melissa Luginski, Paul Miller, 
DrRichard Stamps, Jason Thompson
7:30 PM
1000 Rochester Hills Drive
Thursday, May 14, 2009
MINUTES of the REGULAR ROCHESTER HILLS HISTORIC DISTRICTS COMMISSION 
MEETING held at the Rochester Hills Municipal Building, 1000 Rochester Hills Drive, 
Rochester Hills, Oakland County, Michigan.
CALL TO ORDER
1.
Chairperson Dunphy called the meeting to order at 7:30 PM.  
ROLL CALL
2.
Maria-Teresa Cozzolino, John Dziurman, Paul Miller, Richard Stamps, 
Micheal Kilpatrick, Brian Dunphy, Jason Thompson, Nicole Franey and 
Melissa Luginski
Present
9 - 
Also Present:     Derek Delacourt, Deputy Director, Planning & Development 
Department
          Paul Davis, City Engineer, Engineering Department
          Jeff O'Brien, Road Commission for Oakland County
          Judy ABialk, Recording Secretary
DETERMINATION OF A QUORUM
3.
Chairperson Dunphy announced a quorum was present.  
 
STATEMENT OF STANDARDS
4.
Chairperson Dunphy read the following Statement of Standards for the record.  
 
 "All decisions made by the Historic Districts Commission follow the guidelines 
 of the Secretary of the Interior's Standards for Rehabilitation, MCL Section 
 399.205, and City Code Section 118-164."  
 
APPROVAL OF MINUTES
5.
5A.
2009-0198
March 122009 Regular Meeting Minutes
Chairperson Dunphy asked for any comments or corrections to the March 122009 
Regular Meeting Minutes.  Upon hearing none, he called for a motion to approve.  
A motion was made by Kilpatrick, seconded by Cozzolino, that this matter be 
Approved as Presented.                                                                                                                                                                                             
The motion CARRIED by the following vote:
Aye
Cozzolino, Dziurman, Miller, Stamps, Kilpatrick, Dunphy, Thompson, 
Franey and Luginski
9 - 
RESOLVED that the Minutes of the March 122009 Regular Historic Districts 
Commission Meeting be approved as presented.  
ANNOUNCEMENTS/COMMUNICATIONS
6.
A.  Selection Criteria and Procedures (Revised 3/12/09)
Chairperson Dunphy stated the Selection Criteria and Procedures had been revised 
by the Commission at the March meeting by clarifying some of the language, and 
copies would be provided to the Commissioners.  He called for any announcements 
or communications.  No other announcements or communications were presented.  
PUBLIC COMMENT (Non-Agenda Items)
7.
Chairperson Dunphy asked if there were any public comments.  He reminded the 
audience members in attendance that if they wished to speak on any non-Agenda 
items, they should complete a speaker's card and turn it in to the recording secretary.  
There were no public comments.  
 
Chairperson Dunphy stated that speaker cards should also be completed by anyone 
wishing to speak on an Agenda item, and turned in to the recording secretary.  
UNFINISHED BUSINESS
8.
 
8A.
2008-0678
Stoney Creek Village
-     Discussion with Road Commission for Oakland County
Chairperson Dunphy stated that the City Engineer was present, along with a 
representative from the Road Commission for Oakland County.  He asked both 
gentlemen to introduce themselves and begin their presentation.  
 
Paul Davis, City Engineer, City of Rochester Hills, stated he was present to provide 
assistance to MrJeff O'Brien from the Road Commission for Oakland County, who 
is the lead for the proposed bridge reconstruction project.  
 
Jeff O'Brien, Design Engineer, Road Commission for Oakland County, thanked the 
Commission for inviting him to attend this meeting to provide an update regarding 
some of the projects in the area of Tienken Road.  He indicated he would focus on the 
bridge replacement project over the Stoney Creek, which is essentially adjacent and 
within the Stoney Creek Historic District.  
 
MrO'Brien stated the purpose of the presentation was to update the Commission 
about where the project stood and provide an overview of the existing structure, i.e.
what it consists of; where it lies along Stoney Creek; the funding source; a brief outline 
regarding the design process and where that process stands; present an overview of 
the conceptual bridge project, and obtain the Commission's feedback regarding what 
the Road Commission should be looking at or what the Commission would like to see 
incorporated and what other considerations the Road Commission could take a look 
during this early conceptual phase.  
 
MrO'Brien stated that the existing bridge was built in the 1940s and consists of plain, 
reinforced concrete, abutment railings and wing walls.  The abutments essentially 
support the bridge deck; the concrete railings keep traffic on the bridge, and the wing 
walls retain soil off the side of the bridge and keep the soil out of the Creek and out of 
the floodplain that is immediately adjacent to the bridge.  
 
MrO'Brien explained that the concrete deck consisted of reinforced concrete deck 
over steel high beams and is approximately a 40-foot span today.  He explained that 
was the length of the bridge along the road, and noted the width of the bridge today 
consisted of two (2ten-foot (10'lanes with reinforced concrete railings.  There is no 
pedestrian accommodation on that existing bridge today, and the existing abutments 
and footings do not meet the current loading standards for the State of Michigan.  
 
MrO'Brien stated the bridge is currently weight restricted and is posted with a 
37/46/52 ton rating.  Those ratings reflect certain vehicles, i.e., a single unit truck, the 
tandem truck and the tractor/trailer.  These are maximum weights that the bridge is 
posted for.  Trucks that exceed the weight restrictions have to find an alternate route.  
 
MrO'Brien stated that the bridge is currently experiencing some deck deterioration 
and is in need of rehab/replacement.  
 
Local Bridge Program:  
MrO'Brien posed the question:  "How do we replace these local bridges?"  He 
advised that currently the Road Commission applies for Local Bridge Funds.  Those 
funds are administered through the State of Michigan, Department of Transportation 
(MDOT).  MDOT calls for a projects on a yearly basis, and every year the Road 
Commission submits a multitude of projects, usually in the order of five to seven 
bridge projects a year that are a priority for replacement.  Many have structural 
deficiencies that the Road Commission would like to correct.  
 
The submissions are ranked based on inspection reports, the ratings of the bridge, the 
cost of the proposed work, and the work to be performed.  There are two types of 
bridges one is classed as an A bridge.  An A bridge is a bridge that either has a 
20-foot or greater than 20-foot span.  Anything less than a 20-foot span is classed as 
a B bridge.  An A bridge is required by law to be inspected and rated every two (2
years.  The Road Commission has a consultant who performs that work for them, and 
all the Road Commission's A bridges are rated every two years and that information is 
given to MDOT and kept on file.  
 
From those inspections, the Road Commission gets a Federal Sufficiency Rating 
(FSR), which is a large convoluted equation that based upon what the inspector finds 
in the field with regards to deck condition, abutment condition, scour analysis, which is 
erosion around the abutments, and other conditions observed such as the varying 
conditions of the concrete deck on the abutment, all of which are fed into the equation 
and provide a rating of between zero and one hundred.  
 
From a FSR perspective, when the Road Commission submits projects, they also 
have to submit that FSR and inspection reports with their request for funding.  If it falls 
in the range of zero to eighty, it is eligible for rehabilitation; if it falls within the rating of 
zero to fifty, it is eligible for complete replacement; and capital preventive maintenance 
work is eligible for all bridges.  
 
The Tienken Road Bridge currently has an FSR of 16.6, per the last inspection.  To 
clarify, an FSR of zero is the worst, and an FSR of one hundred is the best.  
 
MrO'Brien stated that the Local Bridge Program consists of both Federal and State 
Dollars, which cover 95of the construction costs, and the remaining 5is locally 
funded and typically paid by the Road Commission for Oakland County (RCOC).  
The monies are generally only for construction or construction engineering and force 
account work, which is signage during the construction of the project.  The Road 
Commission cannot use the money for either right-of-way acquisition or preliminary 
engineering or design work.  It is purely "construction dollars". 
 
The Tienken Road over Stoney Creek project was originally submitted in 2007, when 
the call for projects was made, and the Road Commission was awarded the funding in 
2008 for 2010 construction.  This is a "use it or lose ittype of funding source.  The 
Road Commission has to "obligatethe money to that project, which means submitting 
final plans, specifications and estimates within the 2010 fiscal year.  If the Road 
Commission fails to do so, they lose the money and would have to start the process all 
over again.  
 
The application that was submitted back in 2007 outlined a two-lane bridge 
replacement with twelve-foot lanes and eight-foot shoulders with barrier railings.  It 
should be noted that during the application process, the Road Commission does not 
perform any detailed level of design work.  When the applications are submitted, the 
bridges are submitted based on the worst-case scenario or the widest or the biggest 
bridge that would need to be built in order to replace that structure.  That is because 
when the Road Commission submits, they only get one opportunity to request 
construction funds.  When they get to actual bridge design, there could be other 
utilities or other conflicts or soil problems or a host of other issues that drive up the 
actual physical construction costs, even though they may be building a smaller bridge.  
 
Design Process:  
Once the Road Commission is awarded the monies, they essentially initiate the project 
with a design kick-off meeting.  The meeting for the subject bridge project was held in 
August of 2008, which was attended by the City, the Road Commission's consultant 
engineers, and Pat McKay from the City's Museum.  That meeting was to generally 
give guidance to the Road Commission's consultants, and to ask about pitfalls, 
concerns, or issues.  One of the big issues brought up at that meeting was during the 
traffic staging perspective, to maintain traffic in the area.  The Road Commission has 
another project in the area as well (the Parkdale Road/Bridge Replacement Project)
and heavy coordination is required between the two projects.  
 
After that meeting, a preliminary survey of the area is conducted.  All the attributes 
around the bridge are surveyed including buildings, culverts, storm sewer outfalls, 
utilities, and the existing bridge itself to gather the existing information.  At that same 
time, they complete their geotechnical investigation, which consists of soil borings 
around the proposed structure location to identify what the soils are in the area; what 
kind of bearing capacity is out there; what type of foundation may be able to be 
designed, and to get a general feel of what currently exists out there.  
 
Next is the preliminary, very conceptual level design process in which the Road 
Commission determines some of the structure design parameters including width, 
shoulders, what the bridge should look like, and investigate what types of bridge.  
There are several different types of bridges that can be built.  Primarily in Oakland 
County, two types of bridges are utilized, unless there are very long span structures.  
One is called an adjacent box beam or spread box beam type support structure.  That 
is essentially a reinforced concrete box that is set on the abutment piers and a deck is 
poured on top of that.  The other type is a pre-cast or prefab type structure (trade 
name Con/Spanâ), which is an arched-typed structure.  Both have their applicability 
in certain design considerations, such as cost.  The Road Commission tries to evaluate 
some of the potential costs and impacts.  While one bridge may cost a little less, 
another one can be constructed quicker.  All the pro's and con's of those choices have 
to be weighed.  
 
Then a proposed conceptual structure is placed in the right-of-way to see if it lines up 
with the adjacent approaches, while minimizing impacts to adjacent properties; 
right-of-way impacts, and utility impacts.  
 
Once there is a good feel for the higher conceptual level design, the Road Commission 
submits to MDOT a TS&L set of plans (type, size and location).  That gives MDOT 
an opportunity early in the process to take a look at what is being conceptually 
proposed to be sure the Road Commission is not missing anything; to be sure the 
public's best interests are being met from a cost-conscience perspective and impact 
perspective; to be sure they are not negatively impacting hydraulically the streams or 
river crossings; and is a general level review.  
 
The Road Commission would like to submit the TS&L package to MDOT by the end 
of May, which is only a couple weeks from this meeting.  At that same time, the Road 
Commission would like to submit the TS&L plans to the City for the City's review in 
order to receive feedback from stakeholders.  
 
Next the Road Commission identifies the utility relocation efforts that will be necessary 
so that work can be coordinated; they also assess any right-of-way that is necessary 
and go through the process of acquiring the right-of-way necessary for the project.  
 
Then the Road Commission completes the preliminary plans, specifications and 
estimates, and resubmits a more complete plan set to MDOT for a grade inspection 
(GImeeting.  This is when MDOT, other stakeholders, utility companies and cities 
are invited to attend and offer comments on the preliminary set of plans and make sure 
the package is complete so that when they get to final plan specs and estimates they 
are not forgetting anything; everyone has been notified; and to be sure that all the 
necessary t's are crossed and i's dotted.  
 
MrO'Brien stated after that meeting, the Road Commission completes the plan 
specifications and estimates and then bids the project through MDOT because State 
Funds are involved.  The Road Commission estimate is for bids to be let in November 
of this year, with completion of construction in the Summer of 2010.  The Road 
Commission is trying to stage this project with the Parkdale project and not have both 
roads closed at the same time, and also trying to be sensitive to the area schools.  
Construction would be during the Summer months, although there are some difficulties 
with providing detour routes in the area.  
 
MrO'Brien stated one important piece of the process he had not discussed yet was 
public involvement and comment.  The Road Commission generally wants public 
comment and input at any point during the process, but also tries to schedule public 
information and input at specific key points of the process.  One such key point would 
be subsequent to the TS&L meeting with MDOT.  However, the Road Commission 
does not want to go a public information meeting and provide information to residents 
or other stakeholders, and then be told by either MDOT or the Federal Highway 
Administration (FHWAthat something had been inadvertently forgotten and a design 
condition had to be changed, which could cause increased impacts.  When the Road 
Commission goes to the residents, they want to be sure they are presenting factual, 
accurate information.  
 
MrO'Brien stated from a public information perspective, this project is quite sensitive 
to the Community.  The Road Commission would like to propose a public 
informational meeting subsequent to the TS&L meeting with MDOT, with a follow-up 
meeting subsequent to the GI meeting in an effort to keep everyone informed and up 
to date regarding the process.  
 
Current Design Guidelines:  
MrO'Brien stated that from a current design guideline perspective, there are many 
guides they have to follow.  Most are American Association of State and Highway 
Transportation Officials (AASHTOpublications.  Three of the main guides are:  the 
Green Book or the policy on geometric design; the Load Resistance and Factor 
Design methodologies (LRFD Design Manualfor bridges and structures which are a 
requirement through the FHWA, and the Roadside Design Guide which dictates some 
of the clearances for travel lanes to ensure a safe transportation network.  
 
The Road Commission also refers to MDOT Standard Plans and Specifications, as 
well as other documents such as the MMUTCD, which is the Michigan Manual of 
Uniform Traffic Control Devices, as well as Michigan Department of Environmental 
Quality publications and soil erosion sedimentation control publications.  
 
Status of Design:  
MrO'Brien stated that the Road Commission was currently trying to complete their 
TS&L setup plans.  Currently, the plan proposes two travel lanes with appropriate 
offsets to barriers.  From a design perspective, a Roadside Design Guide for the 
design speed on Tienken essentially dictates about a six-foot (6'offset from the edge 
of the travel lane (or the edge of the 12' foot white stripeto the base of the barrier.  
He noted the Roadside Design Guide is a guide and the Road Commission does have 
some flexibility with that.  Currently, the Road Commission is proposing through the 
TS&L a four-foot (4'offset from the lane line to the face of the actual barriers.  The 
bridge is proposed to have a pedestrian facility along the south side only.  There is a 
parcel of property on the northeast quadrant with a house and a garage that is 
relatively close to the existing structure.  If a pedestrian facility was put on the north 
side, there would be several impacts to that property; therefore, the Road 
Commission is not proposing one at this time.  
 
Essentially the north side of the existing bridge will be where the north side of the new 
bridge will be.  There may be an offset of the new structure being set a few feet further 
north than the existing structure, perhaps two to three feet.  MrO'Brien noted that 
had not been fully decided at this point, which is why he did not have plans to bring 
with him to this meeting.  He stated that the Road Commission wanted to be sure 
when they present plans and documents, they present the most accurate, up-to-date 
and well thought out information they can.  
 
The Road Commission has received the geotechnical report, and it appears they could 
support this bridge on what is called a shallow footing.  That is essentially a spread 
footing below the frost line.  The other type of foundation system for the bridge would 
be a deep foundation which consists of pilings or drilled caissons or shafts.  Typically, 
with a deep foundation there are a lot more vibration issues.  There is a structure 
relatively close to the bridge, so right now the Road Commission is hopeful they can 
use a shallow footing to minimize vibrations to that adjacent property.  
 
Next Step:  
MrO'Brien explained the Road Commission was currently in the process of 
completing a State Historic Preservation Office (SHPOreview request.  They hope 
to complete the actual request by the end of May, 2009 or early June, 2009, with a 
submission to the State.  At that same time, they are making a request to find out if 
there are any known archeological issues or resources in the area that the State is 
aware of.  He stated that if the Historic Districts Commission was aware of any, he 
would be happy to take that information back with him.  
 
MrO'Brien stated he was present to hear the Historic Districts Commission's 
comments and see what could be done to make this a truly successful project.  
 
Chairperson Dunphy thanked MrO'Brien for his presentation, noting the Commission 
appreciated his attending the meeting and sharing information.  He stated there had 
been a tremendous amount of interest in this project, and the Commission wanted to 
receive the most accurate information available to make decisions from.  
 
Chairperson Dunphy wanted to clarify how the structure design parameters were 
determined, and if the spread box beam or precast options the only options that were 
available for construction.  His concern was that the bridge was going in a Historic 
District and should be compatible with the Historic District, which was part of the 
purview of the Commission.  
 
MrO'Brien explained from a structural perspective, those are the two most common, 
but were not the only types available.  He noted there was a fairly long span 
approaching 40 to 50 feet, and pointed out a "timber-type structurewould not be 
appropriate in that context.  It would be very difficult to support the current loading 
requirements through the LRFD design function.  He explained the "spread boxor 
"box beamtype structure, there was still an opportunity to put aesthetic treatments 
around the outside or around the abutment walls that would not observe the actual 
support structure underneath, unless one was traversing the creek itself.  He stated 
there were aesthetic treatments for headwalls and other type attributes that could be 
looked into to make it appear more consistent with the area in which it is located.  
 
Chairperson Dunphy stated that MrO'Brien had mentioned there would be an 
opportunity for public input after the information was presented to MDOT, and asked 
if there was a timeline available.  MrO'Brien stated that once the Road Commission 
submitted to MDOT, it typically takes three to four weeks to schedule a TS&L 
meeting, which he guessed might be around the end of June.  He thought it might be 
July before the public information meeting was held as it was the Road Commission's 
practice to direct mail flyers to all abutting property owners and residents in the area, 
and it requires some time to accomplish that and find a suitable venue for the meeting.  
 
MrThompson stated he had heard proposed width size of possibly up to fifty-four 
feet (54'); however, MrO'Brien had indicated the 2007 application listed twelve foot 
travel lanes with an eight foot shoulder, which only amounted to forty feet (40'), and 
asked for some clarification on the accurate number.  MrO'Brien stated there had 
been a request from both the City and from DCS (Department of Citizen Service the 
department that handles citizen questions and takes citizen input), to include a 
pedestrian facility with the actual structure.  The initial application did not include a 
pedestrian structure.  Two (2twelve-foot lanes plus sixteen feet is forty feet (40')
along with the barrier railings on either side, which are another three feet (3'totalling 
forty-three feet (43').  Adding a ten-foot (10'pedestrian crossing, plus another 
barrier, brings the total to about fifty-four or fifty-five feet (54' or 55') (if 8-foot 
shoulders were used and the pedestrian facility was included).  He noted that was 
from an uncurbed approach perspective.  
 
MrO'Brien explained that when the Road Commission submitted for the funding, 
they did not do any detailed design, and essentially submitted as a two-lane with 
eight-foot shoulders at that point in time.  
 
MrThompson asked if the Road Commission intended to construct two lanes with 
eight-foot shoulders.  MrO'Brien responded no.  The current submission for the 
TS&L included a two-lane with a curbed approach extended away from the actual 
bridge itself, which would pull in the shoulders.  That meant they did not need 
eight-feet of shoulder width between the lane line and the face of the barrier.  
 
MrMiller inquired about a conceptual meeting with the City held in 2008.  Mr
O'Brien explained the Road Commission held a design kickoff meeting then, which 
was before any design work had started.  
 
MrMiller asked when the Section 106 review was requested.  MrO'Brien stated 
that whenever the Road Commission uses Federal Funds, they have to prepare a 
SHPO clearance, or a Section 106 clearance.  
 
MrMiller noted the Road Commission was planning to use Federal Funds from the 
beginning when the application was submitted in 2007, and asked at what point the 
public informational input was allowed toward the design.  He understood that all the 
engineering work had been done, and everything was ready to go except for putting 
the project out for bid, before the main public informational meeting had been held.  
 
MrO'Brien stated that when the Road Commission is preparing for a TS&L meeting 
with MDOT, it is very high-level conceptual plans.  They are not detailed designed, 
and are there to give a general outline of what the Road Commission feels is the most 
prudent structure.  None of the physical design work has been done.  Essentially, the 
outline of the parameters has been discussed, described, put on paper as a conceptual 
plan, all of which is vetted out with MDOT to ensure the Road Commission is not 
forgetting anything.  MDOT could tell the Road Commission they could cut portions 
down, or conversely, MDOT might request an addition.  He stated it was very 
high-level conceptual, and the more "meat and potatoesdesign is subsequent to that 
meeting.  It was not even fifty percent (50%) design plans, but perhaps on the order of 
twenty-five percent (25%) design plans.  
 
MrMiller thought the envisioned bridge was more than twenty-five percent (25%) 
flushed out in the vision at that point, even though there were no working plans.  He 
understood when the Road Commission went before MDOT, they were looking for 
anything that might have been missed.  MrO'Brien explained that was more on a 
global scale.  The more detailed design review comes at the Grade Inspection (GI
stage, because they have a much more detailed design of the bridge and a much more 
detailed design of the approaches, which is subsequent to the initial public 
informational meeting as to the desires of the Community, so that can be incorporated 
along with the comments from the TS&L into a preliminary design set of plans.  
 
MrDavis explained when the funding was made available and the parties were 
notified that the bridge qualified to be funded, the funding is only available for a 
replacement of a two-lane bridge.  At that time, it was understood it would be a 
two-lane bridge.  Some of the changes that have occurred were regarding shoulder 
width based on design standards and guidelines.  The existing bridge has curbed 
approaches on the east side through the historic district.  The other side is a gravel 
shoulder leading up to the bridge.  In a worse case scenario, when it was first looked 
at, when there is a gravel shoulder leaving up to the bridge, it is suggested that 
eight-foot paved shoulders be used.  
 
MrDavis continued that when the bridge was initially looked at, it had to be two 
lanes because that was what qualified.  If they went to three lanes or four lanes, they 
could not take advantage of the funding to replace the bridge.  What could be 
changed was closer attention to the paved shoulder width.  By making changes as the 
project evolved, it was decided to use four-foot curbed approach lanes on the bridge.  
As far as the process to determine the bridge size, that was known early on because 
as soon as it was funded, it was funded for a two-lane bridge.  
 
MrDziurman asked if the Road Commission had ever built a bridge in a Historic 
District.  MrO'Brien responded he had not, but could not speak for the Road 
Commission as to whether they had or had not.  
 
MrDziurman asked if MrO'Brien was aware that the Historic Districts Commission 
had to approve the plans before the bridge could be built.  He stated it was not just 
input, but approval.  
 
MrO'Brien stated he had been made aware there were some on-going discussions 
regarding that, but noted he was the designer.  He understood it was a more recent 
discussion.  
 
MrDziurman stated there may be changes the Historic Districts Commission wanted 
in the bridge, and indicated he felt the Road Commission had waited too long to come 
before the Historic Districts Commission.  He thought the Road Commission had to 
understand that issue.  He indicated that a very good visioning session had been held 
in the Stoney Creek Village on May 72009 with the residents of the Historic 
Districts, with many good suggestions made.  He hoped the Road Commission would 
be provided with the comments from that meeting.  He asked for a copy of Mr
O'Brien's presentation this evening.  
 
MrDziurman explained the Historic Districts Commission (HDChad to follow the 
Secretary of the Interior's Standards, which is Federal requirement for the HDC.  He 
commented that the City has prevailed in legal suits because the HDC had followed 
those National Standards.  The Standards refer to replacement, repair in place instead 
of replacement, and if replacement is required, the replacement should match what 
was there before.  He stated if the HDC did not uphold that Standard, the HDC had 
to have a very good, legal reason to go off that Standard.  
 
MrDziurman stated if he wanted the Road Commission to put a five-lane highway 
through the District, the Standard would not allow the HDC to do that.  If he wanted 
to put in a two-lane with two eight-foot shoulders and something added for the 
pedestrians, he stated he would have particularly difficult time approving that if he 
followed the Standards as he had taken an oath to follow the Standards.  
 
MrDziurman stated that some of the feedback from the meeting in the Village was to 
separate the pedestrian crossing with a separate structure.  Also, possibly use the 
separate structure with a different pathway than following the roadway.  He thought 
that was an interesting suggestion because it would separate the young people using 
the trail for walking or bicycling from the traffic coming town Tienken Road.  
 
MrDziurman stated his point was that any bridge designed according to standards, in 
a historic district, he doubted "would come out of a drawerand would work, as he 
did not know of any.  He suggested the Road Commission might want to spend more 
time with the HDC to find out what the real design parameters were.  He was afraid 
the Road Commission had been dealing with their standards, but were now up against 
the HDC's Standards.  He did not think the two would match that well.  He 
commented he was not sure about that yet because he had not seen the drawings.  
 
MrDziurman stated the Stoney Creek Village was a Nationally Registered Historic 
Site which meant there was a big difference in the Section 106 review.  If the project 
causes harm to the District, it virtually stops the Road Commission from putting that 
item into the District.  He was sure there were people in the Community who wanted 
the bridge constructed because it was needed from a safety point of view, which the 
HDC certainly did not want to stop.  But, the HDC certainly wants the bridge to be 
compatible and in the context design to what the Village is.  If something is put in there 
and starts destroying the character of the Village, the Village could lose that 
designation.  In his estimation, that designation is the most important designation the 
City has.  It is not just a nice house somewhere, it is a historic Village where this whole 
Community started.  He hoped that bridge would remain the gateway to the Village, 
which is why there is so much public awareness of the project.  Many questions were 
being asked, and there was a lot of concern about the project.  He was not sure the 
Road Commission had heard that yet, and he hoped the HDC could work more 
closely with the Road Commission to avoid the Road Commission wasting their time, 
and in getting something there that works for both the HDC and the Road 
Commission, and particularly works for the residents.  He reiterated it had to stay 
within the context of the historic Village.  
 
MrDziurman stated that from what he had heard at this meeting, he did not think any 
of it would work.  He thought if the pedestrian aspect could be separated, the bridge 
could be narrowed, which would be a safer and nicer solution because then perhaps a 
timber type bridge could be used strictly for pedestrians.  
 
MsFraney noted the presentation referred to the presentation before MDOT as 
March, and asked if that was correct.  MrO'Brien stated that was in fact May.  
 
MsFraney asked when the last review of the bridge was done that provided the 16.
rating.  MrO'Brien thought it was a 2007 rating.  MsFraney clarified the bridges are 
reviewed every two years.  MrO'Brien said it was reviewed in either 2007 or 2008.  
 
MsFraney noted that ninety-five (95%) percent of the funding was provided by State 
and Federal, and asked what the overall cost of the project was, and what cost would 
be incurred by the City of Rochester Hills.  MrO'Brien explained that the five (5%) 
percent local cost is incurred by the Road Commission for Oakland County.  Mr
Davis stated that a cost that may come to the City would be in regards to the 
pedestrian accommodation if it is included.  
 
MrDavis stated he would like to speak to some of MrDziurman's points about 
separating the pedestrian bridge on this project.  He explained it was not a bad 
suggestion and had been done, noting there was an example on Tienken by the Paint 
Creek prior to the bridge being rebuilt recently.  He explained what was being 
considered for the Stoney Creek was to have a barrier wall with the pedestrian 
pathway on the other side of the barrier wall, adjacent and part of the bridge structure.  
 
MrDavis explained that if a separate pedestrian bridge was put in offset further from 
Tienken Road, flood plain issues would be encountered.  He stated there was a 
100-year flood plain in that area.  He displayed an aerial depicting the limits of the 
flood plain, and pointed out the area encompassed by the green lines which depicted 
the 100-year flood plain for the Stoney Creek.  Any bridge structure built would be 
elevated above the 100-year flood plain, so it did not impede the floodway area.  The 
further a pedestrian bridge was offset to the south, the larger the impact on the flood 
plain.  He pointed out the 500-year flood plain area, but noted the 100-year flood 
plain was what the path would be designed above.  
 
MrDavis stated if the pedestrian bridge was not attached to the road bridge, the 
pedestrian bridge would most likely be a steel pedestrian bridge that could span the 
floodway and be supported through footings and not impede the floodway distance; 
or possibly a wooden pathway similar to a section of wooden pathway along Butler 
Road.  He noted that the City plowed their pathways.  He pointed out that type of 
pedestrian bridge (woodenwould be a pretty costly item.  He indicated he was not 
saying it could not be done, but that all the factors had to be considered in trying to 
decide if the pedestrian crossing should be incorporated with the bridge.  
 
 
 
2008-0678
 
MrDavis stated that $1.425 Million Dollars had been made available through this 
program.  He explained if a project came in less than that dollar amount, including the 
pedestrian accommodation with the bridge, then the Federal Highway Administration 
would likely agree to fund the pedestrian portion included with the bridge.  Otherwise, 
a separate structure becomes One Hundred (100%) Percent the City's cost.  He 
noted it would be an expensive project and would require some operation and 
maintenance costs, other than those associated with a wooden structure.  He stated 
that it would have to be supported by posts that would go in the flood plain, which 
had to be considered.  
 
MrDavis stated there was also a 36-inch water main going through that area which 
was offset from the bridge.  However, the further the pedestrian bridge is moved away 
from the road, it goes within the influence of that 36-inch water main, which no one 
wanted to occur, and would limit where a pedestrian bridge could be located.  
 
MrDavis stated if the pedestrian bridge was moved too far south, with such a long 
span, it would enter the area where the Museum is located and the pedestrian path 
would have to be brought up to Tienken Road.  Ultimately, it becomes a much 
broader picture than just crossing the Stoney Creek with the pathway system.  He 
noted that ideally the pathway would go down to the roundabout at Washington 
Road.  
 
MrDavis stated the idea could be explored further, but hoped the HDC also 
considered the merits of including the pedestrian accommodation as part of the bridge.  
He referred to the resident fear that the Road Commission would come back later and 
get rid of the pedestrian accommodation and put a road lane in.  It was his 
understanding that if the HDC had authority now on approving the project, the HDC 
would also have authority on whether any future changes would be made.  He thought 
that type of a change could be more detrimental to the District, and he thought the 
HDC would have an opportunity to weigh in should such a change be proposed.  
 
MrDziurman asked if there was a map depicting the area further south.  He explained 
what he had heard from the residents was that the bike path might be better located 
somewhere other than right along Tienken Road.  
 
MrDavis stated he had a couple drawings, and pointed out one other limitation, 
which was an electrical pole line close to Tienken Road.  He explained that might 
present difficulties if they try to include the pedestrian accommodation with the bridge.  
He stated the Road Commission had not yet reached the TS&L submission to 
MDOT, which is typically about a 25plan completion.  So they had not gone into 
detailed design about how these various impacts would be accounted for.  
 
MrDavis pointed out the utility poles, and noted there were also grade issues that 
had to be dealt with.  With the area being a flood plain, the ground dropped off from 
the road.  He stated it was possible they would have to do some filling within in the 
flood plain, which would have to be looked into for either a separated bridge or one 
with the pedestrian accommodation attached to the bridge.  He displayed a 
photograph of the southeast direction looking toward the existing bridge, which 
showed the gravel portion on the west side of the bridge and the curbed portion on 
the east side.  
 
MrDavis again pointed out the location of the water main, the existing vegetation 
including trees that might have to be worked around, and stated they still had to find a 
way to route the future pathway to the roundabout.  He stated they had not gotten to 
that type of design, other than considering the alternatives.  He noted that through the 
Historic District there were about five alternatives, which all had their pluses and 
minuses.  One alternative might be on the north side of Tienken, maybe cross at Van 
Hoosen, go on the north side and run the north side to the round-about.  Another 
might be to run along the south side of Tienken, but that would place the pathway 
pretty close to some of the homes along Tienken.  Another might be to go through the 
alley between the homes, but that presents difficulties because residents used the alley 
for garage access and there would be vehicle traffic.  Going further south, there were a 
lot of trees on the north side and close homes on Runyon and property that belongs to 
the City of Rochester on the south side of Runyon.  
 
MrDavis stated that the various alternatives had been looked into, but no final 
decisions had been made.  He thought this was the time to get the HDC's input to help 
figure out how the big picture would work, outside of just the bridge project.  
 
MsLuginski thought it was a good idea to be discussing the pedestrian path within the 
Village at the same time they were discussing the bridge because they were linked 
together.  She wanted to go on record as saying she was interested in a separate 
pedestrian and bike path, separate from the bridge.  She was glad to hear the Road 
Commission was looking at the smaller four-foot shoulder, the offsets from the wall.  
She thought that was encouraging to the residents.  
 
MsLuginski thought that two (2twelve-foot lanes with two (2four-foot shoulders 
and a separate pedestrian bridge was something the residents would be interested in 
looking at, and the HDC could work with those numbers.  
 
MsLuginski stated she was a resident of the Village and she had a lot of experience 
of the day-to-day in the area.  She agreed the residents did have a great visioning 
session kicked off by the Mayor.  She noted the residents spent hours talking about 
the Village and how they cared for it.  MrEvancoe and MrBlust were both there 
from the Road Commission to listen to the hours of conversation with the residents.  
 
MsLuginski wanted to discuss the weight limits on the bridge today.  It was her 
impression that the weight limits would be increased on the bridge once it was redone.  
 
MrO'Brien explained that MDOT would not allow them to build a bridge that would 
not be able to sustain legal loadings that currently exist in the State of Michigan.  The 
weight restrictions that are currently posted on that structure due to structural 
deficiencies would be removed.  It would be an "unpostedbridge.  
 
MsLuginski stated that the highest level of the current weight is 52 tons.  She asked 
what the weight limit would go up to with the new bridge.  MrO'Brien believed the 
standard loading on trucks an 80-ton truck, which is an unposted situation.  
 
MsLuginski stated the reason she brought that up was because the bridge had such a 
huge impact on the Village.  It had an impact on the walkability of the Village, not only 
for the residents, but for the Community to enjoy the history of this original settlement.  
She stated they wanted to encourage people to come to the Village, which is what the 
pedestrian bridge and bike path were about.  If trucks are running through the Village, 
it was contradictory to the environment they were trying to establish.  
 
MsLuginski stated she was familiar with the Combs home, which was house right at 
the bridge.  She stated it was built in 1910 and was historic and was a fantastic 
property.  She stated those homeowners had quite a bit of movement in the house 
because of the truck traffic going over the bridge.  She was glad to hear the Road 
Commission would be dealing with the vibrations.  She noted they had historic 
structures along the road that are suffering damage on a day-to-day basis from the 
existing truck traffic at 52 tons.  Increasing that limit to 80 tons would have a negative 
impact on the historic structures.  She stated some of the buildings were from 1836 
and 1827.  She stated she resided in a reproduction home and did not have the same 
fragility in her structure that some homeowners did.  However, she was an acre off the 
road and her windows rattled from trucks going down the road, not just on the bridge.  
If the aim and goal was to preserve the structures, she thought not only the speeds in 
the Village needed to be dealt with, but also the trucking.  She stated that increasing 
the load would bring more trucks in.  It was something the group should address.  She 
noted the stone foundations, stone facades, historic windows with original glass, which 
were all very valuable to the residents.  
 
MsLuginski asked if there was more information on the status of the bridge structure 
itself.  She knew the bridge was from 1940, and believed there was a critical bridge 
list with a rating of the substructure, the superstructure, the deck and another element.  
She wanted to know the evaluation of each of the elements of the current bridge.  
 
MrO'Brien stated he did not have that information with him, but could get that 
information for the Commission.  
 
MsLuginski commented that the residents of the Stoney Creek Village neighborhood 
had been addressing the bridge issue for some time.  She stated there was some 
flexibility, even with AASHTO Standards, in bridge design.  She had information that 
discussed situations where there may be excessive costs or environmental 
constrictions, there was an opportunity to have some "wiggle roomwith levels of 
service.  For example, if the appropriate level of service for the bridge was "C"
because of environmental constrictions or excessive costs, there might be some wiggle 
room as stated in the procedures in the green book.   
 
MrO'Brien believed that depended on the type or scope of the project, along with 
other considerations such as cost and environmental impact.  When there is an isolated 
structure replacement, there was somewhat more "wiggle roomthan if an entire 
corridor was being improved.  He noted the green book specifically stated in the 
introduction that it is a guide and engineering judgment should prevail.  Some 
standards are guidance and some are hard and fast rules.  
 
MsLuginski stated that according to the information she had received from the 
County and from MDOT, she showed the width of the current bridge as 24-feet and 
the length is 38-feet.  She wanted to know if those measurements could be verified.  
MrO'Brien stated he could get that information from the bridge inspection.  
 
MrDelacourt asked if a separate pedestrian span was considered, that would 
become a separate process from the bridge review and approval.  It would become a 
normal City Capital Improvement Project (CIPand would no longer be connected to 
the bridge project.  
 
MrDavis explained the City had a process for selecting pathways through a ranking 
system.  An Ad Hoc Pathway Committee was formed shortly after the millage was 
approved.  If there was going to be a separate bridge structure that would be 100
City-funded because it could no longer be funded partly or entirely by being attached 
to the bridge, then the City would follow its normal process for selecting pathway 
projects.  There was an opportunity to tag along with the bridge project and possibly 
get a section funded, but any other project going forward should compete with all the 
other projects within the City for pathway funds.  It should be submitted into the CIP, 
rank it in accordance to how other projects are ranked, and then move forward.  Cost 
would be a consideration, but on the plus side, there are points given for connectivity.  
He stated there had been complaints in the past about residents who wanted their 
children to be able to get to the high school, and the existing bridge was not friendly 
for students trying to get to the high school.  In order to keep the City's process intact, 
he would not commit to a pathway project being done in this area and bypass the 
process for spending the pathway millage above all the other projects already in the 
works.  
 
DrStamps stated everyone recognized the need for a smoother bridge because the 
existing one was rather bumpy; and everyone wanted to have a safe bridge and a nice 
bridge.  He appreciated the fact there was a desire for public involvement, which he 
thought was crucial and important.  He also appreciated the comment about "this early 
conceptual phase", because he saw about twelve steps to get to completion in 2010
with step #being to submit a conceptual plan to MDOT in May, and wondered if 
that was still possible to be done in May.  Even though the conceptual was only about 
25%, he was a bit surprised there was something going in the Historic District that was 
changing from about 24-feet wide to about 54-feet wide.  He commented the HDC 
did appreciate the opportunity for input at this early conceptual stage.  
 
DrStamps stated the HDC now had to figure out what input they could make.  One 
suggestion was the footbridge and whether it went alongside the road or dropped the 
footbridge totally and bring pedestrians in some other way.  He guessed the Road 
Commission could come up with several options, and then present the options to the 
residents who live in the Village and let them chose.  He stated the presentation had 
been informative and there did need to be more opportunity for input.  He clarified 
that a two-lane was what was proposed.  MrO'Brien stated a two-lane replacement 
bridge.  
 
MrThompson asked if there had even been a separate pedestrian pathway along that 
bridge.  MrDziurman responded "no, not that he knew of".  MrThompson asked 
how that would work with the Secretary of the Interior's Standards.  MrDziurman 
explained it would be a new addition to the District, and the HDC would have to 
judge it for its compatibility with the Village.  It would be similar to a property owner 
adding a garage or an addition, and would be reviewed as another structure in the 
District.  He stated a bike path was certainly not something that was thought about 
back in the 1800s.  
 
MrDziurman thought the HDC needed another meeting with the Road Commission 
to get the input the Road Commission should have from the HDC.  Perhaps include 
residents from the Village.  He stated he did not want to make this more cumbersome, 
but wanted to make it meaningful and helpful to the Road Commission.  He felt 
another meeting should be held soon as it was already May.  
 
Chairperson Dunphy stated as point of clarification that the responsibility of the HDC 
not be abdicated.  He reminded the Commissioners that any decision made by the 
HDC had to be made by the full Commission and he wanted to be sure the 
Commission followed the proper process.  
 
MrDelacourt suggested if there was input for the Road Commission, the 
Commissioners provide that at this meeting.  If there was more information needed to 
provide the input, the Commissioners should let the Road Commission know what 
was needed.  
 
MrDziurman stated he would like to have more information about the flood plain and 
the issue of a crossing for pedestrians.  He asked if there were other options or other 
locations.  He guessed the bottom line from his viewpoint was that the pedestrian 
crossing should be separate, although he understood it was something that would cost 
the City more money, which he did not have the authority to do.  He thought the 
residents, particularly those in the Village, would also prefer that.  
 
MrDziurman stated other issues dealt with what the bridge would look like.  He 
noted MrO'Brien had mentioned some aesthetic treatments, which he would not sure 
he would like to see.  MrO'Brien stated the aesthetic treatments were concrete 
faces, abutment walls or wing walls.  He noted it was also mentioned by the 
Commission that the current structure was a plain concrete structure and there should 
not be any alterations to the District that would detract.  He asked if it would be more 
appropriate to have a plain concrete structure put back, as he did not know the 
answer to that question.  
 
MrDziurman stated that according to the Secretary of Interior Standards, that was 
what should go back.  He pointed out he did not know if the entire Commission would 
agree with that, but that was his interpretation of the Standards.  
 
MrO'Brien stated there were treatments that could be done if poured concrete were 
used, which were called form liners.  It is a textured form liner that goes on the inside 
of the concrete form that is peeled away and leaves a texture.  The Road Commission 
has done several structures with that type of treatment depending on the area or the 
locale in which they were placed.  That was a change from what existed today, and he 
did not know where the balance was with that option.  He was seeking assistance 
from the Commission regarding that option.  
 
MrDavis agreed that was something the Commission could provide because early on 
in the process, there might have been some good intentions.  Such as, at first, Paul 
Shumejko, the City's Transportation Engineer, and he had thought they should 
propose a cobblestone façade on the bridge.  He noted that as soon as they 
mentioned that to MrDelacourt, MrDelacourt informed them the HDC might not 
like that at all or could be opposed to it.  With all good intentions, MrDavis and Mr
Shumejko thought it might be something to dress up the bridge and make it appear 
more historic, but were unaware of the HDC's expectations to make sure it was 
consistent with the Historic Village.  That was the type of input they needed to be 
consistent with the expectation with the period.  
 
MrKilpatrick asked about the comment about not being able to receive funding 
unless it meets present day standards, or that funding would be difficult.  MrO'Brien 
agreed it would be difficult to convince MDOT or FHWA to build a bridge that did 
not meet current standards.  
 
MrKilpatrick asked if there was any type of restrictions that could be placed on the 
weight limits.  In other words, construct the bridge up to standards, but limit the type 
of vehicles that could travel through the Village.  MrO'Brien stated he was not aware 
of any.  He noted it was a public road and for use by the public, whether the public is 
on foot or driving a large vehicle making a delivery in the area, they had the right to 
use that facility.  He was not aware of any rules or statutes that prevented that, 
particularly since it was a public road.  
 
MrKilpatrick stated there were restrictions placed on highways all the time, such as 
speed limits, no right turn, etc.  MrO'Brien stated those were traffic control orders.  
MrKilpatrick asked if there was some type of traffic control that could divert traffic 
from the Village to other roads.  MrO'Brien pointed out that unfortunately in that 
area there were not a lot of good alternate routes.  He stated that both Parkdale and 
Letica in the City of Rochester were highly residential as well as Tienken.  He noted 
the next mile road to the south was Avon Road which was a large, circuitous route.  
He commented Tienken was really the main road through that area.  He stated he 
could ask the Road Commission's Traffic Safety personnel to look into that.  
 
MrKilpatrick stated since there were the two islands for the round-abouts, and it 
seemed to him the purpose of those round-abouts was to control the traffic through 
the area and to slow traffic down going through, and that would be another logical 
extension.  He thought that was done for sensitivity of that area, and then perhaps they 
could get what they wanted for the bridge and still get the funding.  MrO'Brien stated 
he would ask the question.  
 
MrMiller referred to the Section 106 review.  He was concerned that in dealing with 
alterations or road widening or road projects that would be changing was existed, that 
the Section 106 review should be done earlier in the process, rather than later or as an 
afterthought.  
 
MrMiller stated he heard the bridge being called a two-lane bridge and asked what 
the bridge on Tienken Road over the Paint Creek was called.  
 
MrO'Brien stated that bridge facilitated four lanes of travel.  He noted there was a 
center left turn lane on the bridge, and one lane in each direction, and a painted 
right-turn lane.  He stated that bridge was built sufficiently wide to perhaps facilitate 
more through lanes in the future.  At this point in time, the Paint Creek Bridge and the 
Stoney Creek Bridge were different widths.  He stated that what was seen from a 
travel-way perspective over the Paint Creek, was not what was proposed for Stoney 
Creek.  
 
MrMiller clarified that the width would be significantly different.  He noted when he 
looked at 54-feet, he thought that would be four lanes with several feet on either side 
for a shoulder.  MrO'Brien stated the 54-feet was a scenario with two through lanes; 
the eight-foot shoulders, and the ten-foot pedestrian walkway.  He stated that 
currently from the TS&L level of plans, two through lanes with four-foot offsets to the 
barrier walls and the ten-foot pathway being proposed would constitute a rough 
47-foot bridge width.  That was substantially less than the Paint Creek.  He pointed 
out he could not commit to a deck width until the TS&L was complete to be sure 
there has not been an oversight or other things of that nature.  
 
MrDelacourt asked if the Section 106 is normally submitted before the TS&L.  Mr
O'Brien stated they typically submitted the SHPO 106 reviews once they have a 
conceptual plan.  He noted the environmental personnel normally complete the review 
request, but the review does ask for impacts.  If they did not have a conceptual plan, it 
was hard to determine what the impacts might be.  
 
MrDelacourt stated if he understood correctly, if the 106 submittal had gone in 
earlier, it would have gone in with two twelve-foot lanes with eight-foot shoulders, 
which would have been incorrect because it was now being looked at for two 
twelve-foot lanes with four-foot shoulders.  If it had been submitted earlier, it would 
have to now be resubmitted and reevaluated for impact.  He noted even if it had been 
submitted as recently as a month ago, it would have been incorrect.  
 
MrMiller asked if the width would have basically been the same, since the difference 
appears to be the pedestrian crossing.  MrDelacourt stated it would be 8-feet less in 
width.  
 
MrMiller stated that the current standards would be an 80-ton and considered an 
unposted bridge.  He asked if there was any information regarding the tonnage of 
trucks are currently travelling over the existing bridge.  He noted that the despite the 
fact it was posted at 52 tons, he did not think that either east or west there was 
another weight restriction.  He questioned if there were not 80-ton trucks currently 
travelling over the existing bridge.  
 
MrO'Brien stated he would have to check with the weigh master to see what activity 
had been in the area because that is who monitors weight restrictions and overloaded 
trucks.  
 
MrMiller asked if the bridge had been inspected in 2007, it would be scheduled for 
another inspection that would happen this year.  MrO'Brien stated it was either 
inspected in 2007 or 2008.  If it was inspected in 2008, it would be inspected again in 
2010.  He did not believe the A bridges were being inspected as part of the 2009 
budget, which would lead him to believe it was inspected in 2008 and would be 
inspected again in 2010.  He pointed out that 2010 was the year the bridge was 
scheduled to be reconstructed or rebuilt, so the inspection would be done subsequent 
to the construction.  
 
MrMiller was concerned that the bridge had deteriorated visibly over the last couple 
of years.  If it had a 16.rating in 2007 or 2008 when the last inspection was done, it 
might be much worse than that now.  He clarified the proposal was a ten-foot 
pedestrian plus barrier widths if the pedestrian crossing was built as part of the bridge, 
which would also be built to an 80-ton load standard like the rest of the bridge.  Mr
O'Brien concurred noting that they would not change the design of the deck.  
 
MrMiller pointed out that the entire bridge would be built to carry 80-tons.  He 
commented it had been said it could be more expensive if not built, but he did not 
think there was a pedestrian bridge that had been to that 80-ton standard, and asked 
if it really needed to be that size.  He understood it was nice to be able to plow the 
pathways.  
 
MrDavis pointed out there was such a pedestrian bridge over the Paint Creek further 
west down Tienken Road as it was constructed the same way.  He noted the 
pedestrian bridge was attached to the rest of the road.  
 
MrMiller stated when he looked at the Paint Creek Bridge, he did not see a 
two-lane, but rather a bridge built for a much larger road to follow along.  That was 
why he asked if that was the definition of a two-lane bridge because if it was, he was 
concerned.  He commented it had already been said it was not a two-lane bridge.  
 
MrDavis stated that the Stoney Creek Bridge was initially built around 1940 and is 
almost 60 years old and was an old bridge.  When built, bridges are expected to last 
longer than the design life of the road.  Normally, roads are designed for a 
twenty-year life, although the City's roads probably exceed that in many cases.  When 
the roads approach thirty years, they look pretty lousy and are in need of replacement.  
He thought it was an important consideration to get the bridge right.  
 
MrDavis stated there were different daily traffic amounts for the two bridges, and he 
did not think it was fair to compare the Stoney Creek Bridge to the Paint Creek 
Bridge.  There was not a Historic District by the Paint Creek Bridge, and whole set of 
different circumstances that drove the decision on that bridge that would not 
necessarily come into play with the Stoney Creek Bridge.  
 
MrDavis stated that even if a three-lane road bridge was proposed for the Stoney 
Creek Bridge, he did not know what the point of that would be.  Normally, a center 
turn lane was not put in unless it was needed.  On the east side of the bridge there 
were some homes that might benefit from a three-lane road section.  West of the 
bridge there are a couple developments that have deceleration lanes and he did not 
know if a center turn lane was necessarily needed there.  
 
MrDavis stated that what was being presented was a two-lane bridge, with the 
expectation that it would be a two-lane bridge for a long time.  He understood things 
could change, but pointed out the Historic District had been there for a long time, and 
he thought the HDC would have authority to weigh in on a decision to make a request 
to change that.  He noted there were two single-lane roundabouts on either end of this 
section, with the Historic District in between.  
 
MrMiller understood, but recalled attending some of the Master Thoroughfare Plan 
updates and visioning processes a couple years ago where it was clear that at some 
undetermined time in the future, that the Tienken Road traffic corridor would be 
widened considerably.  MrDavis stated he did not agree with that statement as it 
related to the subject area.  
 
MrMiller stated in conjunction with the plans for Washington Road.  MrDavis 
stated that Washington Road was planned as a two-lane road.  
 
MrMiller stated the environmental studies were being done for wider than that.  Mr
O'Brien stated not for Washington Road.  MrMiller stated that was not what they 
had been told.  MrO'Brien stated that for Washington Road, the Road Commission's 
intent or plan at this point was a two-lane gravel road paving project, with potential for 
intermittent third lanes if there is a high traffic generator such as a subdivision entrance.  
That was extent of paving and there was no environmental assessment that is currently 
occurring for Washington Road.  
 
MrMiller stated he had been told something different by members of the Road 
Commission that they had received funding to do some exploratory and it was clear 
they were looking at that at some point in the future.  It was also clear to him that the 
Road Commission had been considering doing that on Tienken Road as well.  
 
MrDavis asked who had given MrMiller that information, noting he would like to 
speak to that person and follow-up on the matter.  
 
MrMiller stated the bottom line was that if they were just looking at two-lane, and 
not ever looking at changing that, then that was fine.  If it was matter of only doing two 
lanes now and did not want to bring anything else up because they did not want 
people to be upset before they were able to get things in order, then that should be 
brought out to the light of day.  Also, he understood a pedestrian bridge would 
become a local matter rather than a State or Federal funded project.  He pointed out 
there were Federal grants available for safe routes to schools that might be applicable 
to this situation given the location of the middle and high schools on Sheldon.  
 
MrDavis stated the City had looked into safe routes to school grant program, but the 
school needed to initiate it.  The request had been made, and the Engineering 
Department had not been taken up on that option.  
 
DrStamps referred to the photograph on display of the Paint Creek Bridge with the 
two lanes of traffic, the center turn lane in the middle.  He clarified that the Stoney 
Creek Bridge would not need the center turn lane.  
 
MrDavis stated that the Paint Creek Bridge was reconstructed at the same time the 
traffic signal was installed, as they were a combined project.  The Paint Creek was so 
close to the intersection and there was not much room to turn into Oakbrook West on 
the south side of Tienken for stacking.  Perhaps just one car, and even though it was 
not a big complex, that was the reason for that lane.  
 
DrStamps agreed that made sense.  He pointed out where the cars were parked on 
the right and asked if that represented a twelve-foot lane.  MrO'Brien agreed he 
would assume it was twelve feet.  
 
DrStamps referred to the lane on the right-hand side, and asked if that was turn lane 
to the subdivision.  MrO'Brien indicated that was correct.  
 
DrStamps referred to the left-hand side between the solid white lane and the cement 
barrier on the left he assumed what was called an offset.  MrDavis stated that was 
decision that was made to provide flexibility.  In the event that a future Master 
Thoroughfare Plan or a need within the Community arose to widen Tienken between 
Livernois and Rochester to five lanes, the bridge would be able to accommodate that.  
He stated that was no different than Crooks Road, north of Hamlin Road, which was 
a five-lane bridge and had been a five-lane bridge for many years.  He explained the 
bridges were built to last a lot longer than the road would last.  
 
DrStamps stated he was trying to put the vocabulary words to a description.  He 
asked if an "offsetcould be pointed out.  MrO'Brien referred to the photograph 
being displayed and pointed out what would incorporate a twelve-foot lane plus an 
offset, noting the photograph on display was wider than a "travel lane". 
 
DrStamps clarified the proposal was for two twelve-foot lanes with a white lane 
down the middle.  MrO'Brien stated to help visualize, the white line would become 
the centerline from a Tienken Road over Stoney Creek perspective.  
 
MrO'Brien referenced the photograph of the Paint Creek Bridge and attempted to 
show what portions would reflect the through lanes of the proposed Stoney Creek 
Bridge.  
 
DrStamps asked if the four-foot offsets could be reduced to three-foot.  MrO'Brien 
stated that currently they believed the four-foot was the minimum they could go.  
Based on the roadside design guide, the requirements are higher, and they were 
already making an engineering judgment to reduce what is called the shy line offset 
distance.  
 
DrStamps clarified that four-foot was about a tight as they could get.  He stated with 
respect to the pedestrian, he envisioned two bicycles trying to pass, with a normal 
bike being about three feet wide, and asked if the pedestrian lane could be narrowed 
down to six-feet.  MrO'Brien stated the City had a Pathway Ordinance that required 
eight feet.  
 
 
2008-0678
 
MrDavis stated it would depend.  If Federal funds were going to be used, they 
require a ten-foot width.  DrStamps asked if the green book would provide some 
flexibility.  MrDavis responded, "no, they require a ten-foot width".  He stated the 
City ran into that same situation with the Adams Road Interchange, which had to be a 
ten-foot width, and in this case it was a ten-foot width.  He stated the City's pathway 
system standard was an eight-foot wide pathway.  Having said that, there are areas 
that were six-feet, if the City wanted to fund the pathway itself, which was an option.  
He thought if it was going to be covered and reimbursed, it needs to be ten feet.  If 
they wanted to go with the City's standard eight-foot, that could be done.  He stated 
as they went into the broader picture of how the pathway system might go through the 
Village, they could look at going down to six-feet to try to minimize it.  From the City's 
standpoint, six-feet was the minimum, and if the pathway system was going to be 
plowed, it could not be less than that.  
 
MrO'Brien stated the other concern is the American with Disabilities Act (ADA
requirements, especially on a structure.  Such as between two barriers there had to be 
a certain distance for a situation of two wheelchairs trying to pass one another that 
requires specific distances.  He did not know what those passing distances were, but 
on a fixed structure those requirements came into play and are fairly stringent.  
 
MsLuginski stated that the comments she heard about the activity on Washington 
Road and the funds that were available were for survey work in the Fall.  It was not 
an environmental assessment, but physical survey work.  MrO'Brien stated that 
preliminary survey work had been conducted in anticipation of starting design work.  
 
MsLuginski wanted to provide an understanding of where the concerns were coming 
from.  They had talked about a wider road running to a single-lane traffic circle, and 
noted there was a situation where Tienken Road to Sheldon was being planned for 
widening and dumped into an existing traffic circle.  She stated they had an existing 
situation where the Road Commission is planning on doing a five-lane road through 
there and ending up at the traffic circle.  
 
MrDavis stated that process had started and been looked at, but a final decision had 
not been made.  He did not know if that section would be a five-lane road.  
 
MsLuginski stated when they were shown the plans, it was four or five lanes, with 
that road going into a small traffic circle, which was a concern for the residents.  So 
when they look at `widening the road in the District between the traffic circles, it was 
not a source of comfort that the traffic circles were single lanes because that was 
coming up elsewhere in the Community.  
 
MrDavis stated there was a study that was initiated because of comments about the 
Road Commission not looking at the bigger picture and having a corridor plan.  He 
stated the Road Commission would be completing a study to look from Sheldon to 
Dequindre and up Washington.  They are looking at the traffic counts and came about 
as a result of comments that the bigger picture was not being considered.  He stated 
there were a number of projects going on, one being the Livernois to Sheldon Project, 
and the Road Commission wanted to look at the other piece east of Sheldon to also 
provide some supplemental data for what would be done between Livernois and 
Sheldon.  He noted the Road Commission was planning to hold another public 
information meeting, and the Road Commission was committed to analyzing the 
three-lane equal in weight to other options.  The Road Commission heard the 
residents, and added on an additional study east of Sheldon Road.  
 
MsLuginski agreed that was a good idea as having an overall plan would make the 
residents feel more confident.  She understood the plans for a two-lane road for 
Washington Road, with a third lane for turning opportunities, which was currently seen 
along Tienken Road, but there was a concern that Macomb County had a plan to 
drop off a five-lane road at what today is a two-lane gravel road.  She thought people 
should be aware of that plan.  
 
MsLuginski stated that in researching the bridge, it was brought to her attention that 
the bridge was updated.  The sidewalls were redone in the 1970s or early 1980s.  
She was not positive what the meant, but wondered if additional research could be 
done to find out what was there before the existing sidewalls were installed.  
 
MrO'Brien asked if the railings had been installed.  MsLuginski stated they were 
not that old.  MrO'Brien stated he could research that.  MsLuginski stated they 
found in the records that the sidewalls had been reinforced in the last twenty to thirty 
years.  She thought there was an opportunity to do some research and find out what 
the options really were there.  
 
MsLuginski asked when the 106 review begins, how much time does the Road 
Commission allow for it.  MrO'Brien stated that was up to the environmental 
personnel.  Many of the reviews that are done are very minor in nature and do not 
take very long.  He anticipated this one would be more involved given the location of 
the bridge.  He did not know how long the review would take, but they tried to get it 
in as early as possible in the event something had to be addressed early in the design 
process.  
 
MsLuginski asked how much time MrO'Brien was allowing for the Section 106 
process.  MrO'Brien stated they were trying to get to a November bid letting, and 
would probably allow a few months for that process to take place.  
 
MsLuginski stated she did not have much experience with the 106 process, and did 
not know if any of the Commissioners did.  She acknowledged that the bridge decking 
had been allowed to deteriorate quite significantly, which was a concern, and asked if 
MrO'Brien knew why the decking was allowed to deteriorate.  
 
MrO'Brien stated the Road Commission typically maintained or tried to maintain 
these facilities and structures as best a possible.  However, they do have a design life 
and once they reached a certain point in time, they become more difficult to maintain.  
To his knowledge, there was no threat of collapse or anything of that nature.  
Recently, a patch was installed in the deck of that bridge in a hole that developed.  At 
that time, the bridge consultant came out and looked at the bridge to ensure public 
safety.  He stated they tried to maintain them as best they could, but they do become 
more difficult to maintain.  The treatments that can be applied, once they start 
overlaying the structure, it impacted the dynamics of the crash barriers and other 
items.  It was not as easy as just putting an overlay on because it impacted other 
issues.  
 
MsLuginski stated there was a press release put out when the bridge was closed 
which stated the bridge would get an overlay treatment in May.  She stated there were 
three "bumpsigns which were very intense in color and made traffic very aware of 
them.  If the overlay would happen in May as the press release stated, she asked if the 
bump signs would be removed
 
MrO'Brien stated he would have to check with the traffic safety personnel.  He 
presumed if there was no longer a bump, the signs would come out.  He did not recall 
when the press release occurred.  
 
MsLuginski believed the bridge was closed April 13 through the 19th, and the press 
release was issued to announce the bridge was opening.  She thought it was about 
April 18th that specified the overlay in May.  The residents assumed it was a matter of 
a frost issue.  MrO'Brien noted it would have been a matter of the asphalt plants 
opening.  He stated the maintenance department was a large department, and 
maintenance was not always aware of what the design section was doing and vice 
versa.  
 
MsLuginski stated that perhaps the City could help with that as the signs were 
unsightly in the Historic District.  
 
MrDziurman referred to the term "context sensitive designand stated that was what 
he hoped they would get from the Road Commission.  He stated he had mentioned 
the Secretary of the Interior's Standards, and noted Standard #stated in part:  "… 
deterioration requires replacement of a distinctive feature, the new feature shall match 
the old in design, color, texture, and other visual qualities, and where possible, 
materials.  Replacement of missing features shall be substantiated by documentary, 
physical, or pictorial evidence."  
 
MrDziurman did not think stones or other features should be added because that 
was not what is there.  What was also not there was a pedestrian crossing point.  He 
was looking for the most minimal width bridge they could have.  He agreed two 
twelve-foot lanes was okay with two four-foot shoulders.  MrO'Brien stated that 
was four-foot clearance from the edge of the lane to the face of the barriers, which 
could be called a four-foot shoulder.  
 
MrDziurman thought in his opinion that should be the maximum that should be there.  
He thought they should have the lower load requirements, because anything more than 
that would cause the buildings in the Village to collapse.  He felt they really needed the 
lower limits.  He thought the two twelve-foot lanes, with the four-foot shoulders, and 
the lower limits and a separate pedestrian bridge would be a good starting point.  He 
would like the Road Commission to come back to the next HDC meeting to show the 
Commissioners something like what he described.  He stated he did not want to be 
the roadblock or the bottleneck, but wanted this to move along.  
 
MrDavis stated that earlier in the meeting MrDziurman indicated there was a 
process for changing things in the District, such a building a garage.  He asked if 
incorporating the pedestrian as part of bridge would harm the District, i.e., was it his 
interpretation that it provided a direct and demonstrated harm to the District.  He 
asked if it could be looked at as a change to the District.  
 
MrDziurman stated in his mind it would not fit with replacing the bridge as he read 
and interpreted the Standard.  Because they were adding on something that was not 
there before.  He did not have a problem with adding a pedestrian surface and 
walkway because it was a safety requirement.  The overriding issue was that the 
reason they have the Standards and the reason the Commission does what it does, 
even if they do not agree with what they do, but they are required to follow the 
Standards.  He stated they Standards were there because fifty years from now, when 
another group of people are facing the same problem about replacing the bridge again, 
they should know what is really historic.  Not what was changed, but they would be 
able to see that maybe a pedestrian bridge was added.  He stated he was pushing 
himself to agree to twelve, twelve, and four and four because that was maximum they 
should have.  There should be a safe walkway for the children, but personally he 
thought that had to be a separate structure.  
 
MrDavis noted that there was no guarantee that would happen.  He stated it 
appeared that was the number one issue to work out, which was a main design 
change.  He noted they needed to decide if the pedestrian crossing would be included 
or not.  
 
MrO'Brien noted that the Road Commission had received several local citizen 
concerns with regards to the inclusion of a pedestrian facility with the project because 
there is not one there today and it would facilitate movement on both sides of Stoney 
Creek.  If the project had to be put in to the City's CIP process, because of the cost 
of a separate facility, it could be some time before the citizens would actually see a 
pedestrian facility.  
 
MrDziurman stated he could not make his judgment based on that.  He stated he had 
done a lot of Section 106 reviews, and he felt that one month would be really quick 
for this area, and would probably take two months because there was a lot of 
research that had to be done.  
 
DrStamps commented about getting the Section 106 to SHPO regarding an 
archeology survey done in May or early June.  He thought that would also take some 
time.  MrO'Brien explained they wanted to complete the actual application and 
submit it, with a two-month window starting after that point.  He thought it would be 
another week or two before the application was submitted to the State, so the review 
can begin.  
 
DrStamps referred to the width of the road, noting he could feel comfortable with the 
two lanes and the two four-foot shoulders.  He would be concerned if the bridge was 
much wider, and with the weight limit.  He did not think a road with those weights 
could be built on Mackinaw Island on the way to the Grand Hotel.  He did not think a 
road like that could be built at Colonial Williamsburg, or any other historic spot.  He 
commented that no historic place would have 80-ton trucks driving through it.  He 
asked what the Community wanted to be remembered for fifty years from now 
progressive people who widened the road and destroyed a historic district.  He 
thought most of those at this meeting wanted to protect and preserve a local jewel in 
the City.  
 
MrO'Brien stated he would approach the Traffic Safety personnel to see what other 
opportunities there were from that issue's perspective.  
 
MrDelacourt asked what the original design standard for the weight limits on the 
bridge where.  MrO'Brien stated it was probably an H20 design/loading, although 
that was back in the 1940s and he did not know exactly.  
 
MsFraney asked if the Road Commission specified the weight limit, or it was 
something the City could change to allow only delivery trucks.  MrDavis stated the 
City could only change it on City-owned roads, noting Tienken was not owned by the 
City.  He stated there were sections of Hamlin Road, east of Livernois that had a 
different weight restriction associated with it than west of Livernois Road.  Tienken 
Road was Road Commission jurisdiction road.  MrO'Brien stated it was under the 
jurisdiction of the Road Commission and was classed as a county primary road, which 
meant there were certain aspects associated with the class.  He indicated he would 
look in to that question.  
 
MsFraney suggested that an aerial of the area with overlays would be helpful for the 
next meeting.  MrO'Brien asked if a rendering would be helpful.  MsFraney stated 
something that would depict what the Road Commission was proposing, and what the 
HDC had requested, and how that it would fit with what was currently there.  That 
would give the Commissioners a perspective of how far things would be to the south, 
how the bridge would look, how the pedestrian would fit.  
 
MrO'Brien stated he would ask the consultants what it would take to have a 
rendering put together, such as the option with the pedestrian facility and without the 
pedestrian facility.  
 
MrDziurman asked if the Museum had photographs of what the bridge might have 
looked like.  MsLuginski stated she would look.  MrDziurman thought that might be 
better than the slabs, and he thought the HDC would want a bridge with railings if that 
was what had been there.  
 
MsLuginski stated she had photographs of the bridge that went to Letica.  She 
referenced the bridge on the old Runyon Road that went up the hill to the graveyard.  
She thought that might be an example to extrapolate from, or she would try to find the 
photographs of the original.  
 
MrDziurman said he would like to provide photographs of the original bridge to the 
Road Commission so they would be aware of what was there and that was what they 
should be considering.  
 
MrO'Brien stated the Road Commission would certainly look at the photographs, 
but reminded that crash testing and barrier design had come a long way since that 
point in time, and had come a long way from a safety perspective.  He stated while he 
was not discounting the suggestion, he noted that typically to get a railing on a bridge 
today it had to be crash tested.  Many of the old railings were discontinued because 
they were unable to sustain a crash.  
 
MrDziurman thought there might be a compromise and suggesting perhaps a portion 
of a slab with a railing on top, or something that might pick up the features.  He 
commented he could not really discuss it until he knew what the original looked like.  
 
MrDziurman asked about the earliest time the Commission could meet again with the 
Road Commission or when the Road Commission would have something for the 
Commission to review.  
 
MrO'Brien noted he would have to check with their consultants to see how long it 
would take to put a rendering together.  He stated he would also like to have a TS&L 
set of plans that had been reviewed by MDOT, to be sure nothing had been missed.  
He wanted to provide the most accurate information.  
 
Chairperson Dunphy stated that the next regularly scheduled HDC Meeting was June 
112009.  He thought it would more manageable to accommodate this matter within 
the existing process.  
 
Chairperson Dunphy stated he had received one speaker card and would like to take 
public comment at this time.  He suggested if anyone else wished to speak on this 
matter, they turn in a speaker card to the recording secretary.  
 
James Johnson, 1172 Sparkle Court, was no longer present.  
 
Melinda Hill, 1481 Mill Race, stated she lived in the Stoney Creek Historic 
District, although she did not reside in the Village.  She expressed concern that nothing 
was included in the Commissioner's packets to review to give an opinion, making it 
very difficult to expect truly good comment or input.  She hoped it would not be too 
late by the time of the June HDC meeting.  She stated that no one had talked about or 
asked about the possibility of repair of the bridge.  Certain items become part of the 
historic context over time.  The bridge was built in 1940, and she was aware of other 
bridges in the State of Michigan that are considered to be historic bridges, although 
those bridges may be older than the Stoney Creek Bridge.  She also wanted to know 
about any crash data available regarding the Stoney Creek Bridge.  She stated the 
deck could be repaired, and pointed out from information she had seen that was 
available to the public, it appeared the under-structure, the super structure and other 
portions are in fairly decent shape, and it was just the deck that looked lousy.  To say 
a building looked lousy on the outside and cannot be rehabilitated was a red herring.  
She would like to see repair considered.  She stated there were other historic areas 
across the country that maintained that history.  She thought the historic district was 
just as important as Greenfield Village, battlefields, Williamsburg, and other historic 
sites people take vacations to see.  We have this in our backyard and want to throw it 
away.  She truly had a difficult time going from 24-feet to 40 plus feet, which would 
just create a racetrack.  She stated there were many traffic-calming devices available, 
and one was to maintain this narrow bridge to let people know they are entering a 
historic area and to slow traffic down and to do what is appropriate for the City and 
for the District.  She stated this bridge was not structurally deficit rather it has 
structural obsolescenceShe stated that obsolescence was part of the City's history.  
 
Erik Ambrozaitis, 590 Thornridge Drive, stated he thought it was important to 
keep the bridge as small as it could be so long as it meets all of the ADA 
requirements, if a new bridge is built rather than the existing bridge repaired.  He 
referred to the picture of the bridge over the Paint Creek, noting one could see what 
had been set in place and that it would not be too hard to widen the road to five lanes.  
He thought it was important that if a new bridge is built, it stays the same and keeps 
the historical significance.  He stated when heading east into the historic district was 
clearly a concern, but his bigger concern was 26 Mile Road to Washington.  He 
would like to see the width of the bridge kept as small as possible.  He asked what 
was wrong of keeping the bridge the size it is today, noting the traffic flows today.  He 
suggested the width be as small as possible.  He reminded the Commissioners their 
vote on this matter was important because it would leave a legacy to the City.  Their 
decision will set up a chain of events that will happen many years down the road.  He 
thanked the Commission for following the law and the spirit of the law, and noted he 
appreciated their discussion regarding that.  He referred to the complaints received 
about pedestrian safety, and suggested it be proven those calls had been received and 
that pedestrians were walking through the area.  Show the absolute demand, the 
percentage of demand, the time of year the demand was there, and the time of the 
day.  He suggested the Commission really look at the bridge over the Paint Creek, 
and did not want to raise the loads on the Stoney Creek Bridge and wanted to keep it 
as close to what it was today as that would be their legacy.  The checks and balance 
in the system would have to come from the Commission.  He advised the Commission 
to question why the load had to be higher or if it could be appealed.  If the 
Commission really believes the load limits have to be left alone, they would have to 
stand up and fight for that.  He stated although he did not want to spend taxpayer 
dollars, in this particular case, he was not against building a separate pedestrian 
walkway through the area because he did not want to build a flight deck.  In looking at 
the segmentation, ten years from today, there would be a five-lane because the dots 
would be connected from I-94 to I-75.  He stated that it was said in real estate not to 
trust anyone until it is put in writing.  
 
Chairperson Dunphy asked if there was anyone else who wished to speak.  No other 
speakers came forward.  Chairperson Dunphy asked if the Commission had any 
further comments.  
 
MrDziurman referred to Standard #from the Secretary of the Interior's Standards, 
and noted the first part of the Standard stated:  "Deteriorated historic features shall be 
repaired rather than replaced".  He asked if the Road Commission could discuss 
whether or not that could happen at the next meeting.  He would like to see if that was 
possible as that was what really should be done, and he would like to know if it could 
be done.  
 
MrO'Brien stated he would look into that.  He explained one of the caveats could be 
that the funding may not be available for any bridgework at all if certain requirements 
are not met.  He stated the Road Commission would completely vet it out both ways 
and present the facts.  
 
MsLuginski stated that about one hundred people had attended the Visioning 
Session held in the Village in early May, and everyone agreed that the bridge 
represented a gateway to two miles of historic districts.  It was not just the Village, but 
also the district down Washington Road.  It was a gateway for the Community and the 
residents to enter, and in essence was the "country in the city".  That comment wraps 
up the Community's perception of the area.  
 
Chairperson Dunphy asked if MrDavis wanted to summarize the requests made by 
the Commission.  
 
MrDavis summarized a breakdown of the latest bridge inspection rating for the four 
components had been requested; if funding is available for repair rather than 
replacement; floodplain impact of a separate bridge; detail regarding cost of a 
separate bridge; where a separate bridge could be sited to not be in conflict with the 
existing water main; something that would work for potential future extension for the 
larger pathway system; verify the 38 span versus 40 span that had been stated earlier; 
sidewall construction in the 1970s and 1980s and check with the Road Commission 
might have to help explain what work was done back then; possibility of having a 
TCO (traffic control orderlimiting truck traffic; find out if an overlay would occur on 
the bridge this summer as stated in the press release; and provide a rendering of the 
bridge, before and after, and with a pathway and without, as part of the bridge.  He 
asked if there was anything else that had been requested.  
 
MrO'Brien stated a copy of the presentation made at this meeting was requested.  
 
Chairperson Dunphy asked if there were any other items the Commissioners had 
requested.  
 
MrDziurman asked if the Commission had covered anything about a separate 
pedestrian bridge.  MrDavis stated he had written down its impact on the floodplain 
and what the cost might be, and the location of a good site.  
 
MrDziurman asked if different methods of construction of a separate bridge could be 
reviewed.  For instance, in building an outbuilding, if it is attached to the original 
building, it is not considered an outbuilding.  He asked if there were a method of 
attaching the pedestrian bridge that would be an extension of the bridge.  
 
MrDavis asked what type of pedestrian bridge would be acceptable to the 
Commission.  He suggested a wooden walkway with a steel pedestrian bridge 
spanning the floodway.  
 
Chairperson Dunphy asked if there were any further comments from the 
Commissioners.  No additional comments were provided.  He thanked MrO'Brien 
and MrDavis noting the discussion had been very informative and very productive.  
He stated he was looking forward to continuing the discussion next month.  
 
This matter was Discussed
 
ANY OTHER BUSINESS
9.
9A.
2009-0199
Discussion regarding Meeting Start Time
Chairperson Dunphy stated the Commissioners had received a Memorandum in their 
packet material asking if the meeting start time should be changed to 7:00 PM rather 
than 7:30 PM.  He called for discussion from the Commissioners.  
 
MrDziurman stated the Historic Districts Study Committee had also talked about 
meeting start times.  The Study Committee meets just prior to the Commission, but 
believed the Study Committee meetings could be completed to allow the Commission 
to begin at 7:00 PM.  
 
MrMiller suggested the following motion, seconded by DrStamps.  
 
Chairperson Dunphy called for discussion on the proposed motion on the floor.  
 
MrKilpatrick inquired about the purpose of changing the meeting start time.  Mr
Thompson stated that City Council had changed their meeting start time, and it was 
felt the other City Boards and Commissions should be offered the same opportunity to 
change their meeting start time.  
 
MrMiller pointed out that City Staff was required to stay for the meetings, and 
moving the start time would allow for a shorter wait time for the meetings to begin, and 
hopefully get everyone home earlier in the evening.  
 
Chairperson Dunphy called for any further discussion.  Upon hearing none, he called 
for a voice vote.  
A motion was made by Miller, seconded by Stamps, that this matter be Approved.                                                   
The motion CARRIED by the following vote:
Aye
Cozzolino, Dziurman, Miller, Stamps, Kilpatrick, Dunphy, Thompson, 
Franey and Luginski
9 - 
RESOLVED that the City of Rochester Hills Historic Districts Commission 
hereby amends its 2009 Regular Meeting Schedule to reflect that the meetings 
will begin at 7:00 PM.  
9B.
2008-0684
2009 Earl Borden Award
Chairperson Dunphy reminded the Commissioners that the presentation of the 2009 
Earl Borden Awards will be at the May 182009 City Council Meeting.  He 
encouraged the Commissioners to be at the presentation.  
This matter was Discussed
 
9C.
2006-0105
1841 Crooks Road
-     Update regarding Demolition by Neglect
MrThompson stated he had provided a copy of the November 152007 Notice of 
Demolition by Neglect sent to the property owner at 1841 Crooks Road.  He stated 
he would like to move another motion for Demolition by Neglect for the property.  He 
asked for a brief update from Staff on the status of the resource.  
 
MrDelacourt stated that several complaints had been received as the home had fallen 
into a state of disrepair since the previous motion and clean-up work was done.  He 
had been requested by the City's Building Department Director to ask for a revised 
motion passed by the Commission.  He explained the City's Building Department 
would prefer to issue any violation notices under Demolition by Neglect as opposed to 
Property Maintenance because the two procedures had different outcomes and 
different processes.  He stated the property owner did a reasonable job coming into 
compliance after the prior Demolition by Neglect was issued; but it has since fallen 
into a state of disrepair again.  He noted it was a matter of revising the motion with 
some new dates so the Building Department could issue violation notices.  
 
MrThompson proposed the motion he provided to the Commissioners, with the 
remediation date contained in Condition #being changed to July 312009.  Dr
Stamps seconded the motion as revised.  
 
Chairperson Dunphy called for any discussion on the proposed motion on the floor.  
Upon hearing none, he called for a vote.  
A motion was made byThompson, seconded by stamps, that this matter be 
Approved.                                                                                                                                    
The motion CARRIED by the following vote:
RESOLVED that the Historic Districts Commission makes a determination 
of demolition by neglect for the property located at 1841 Crooks Road, 
Sidwell Number 15-20-428-003, HDC File #99-011, and that the Historic 
Districts Commission supports and encourages the property owner to move 
forward with all appropriate action to mothball and secure the structure 
against damage from the elements, with the following Findings and 
Conditions:  
 
Findings:
 
 1.     That the property is a designated Historic District, and is in clear 
 violation of the demolition by neglect portion of the Citys Code of 
 Ordinances and it is the Historic Districts Commissions belief that 
 the structure at 1841 Crooks Road needs to be protected before any 
 irreparable damage occurs.  
 
 2.     That the property is part of a renovation and construction project 
 approved over a year ago by the Historic Districts Commission.  
 
 3.     That the photographs provided to the Historic Districts Commission 
 show clear deterioration in the structure of the building.  
 
 4.     That the inspection by the Building Department dated November 7
 2007 details specific deterioration of the building.  
 
Conditions:  
 
 1.     That the defects identified by the Building Departments Field Inspection 
 Report be remediated by July 312009.  
 
 2.     That the mothballing by done in accordance with U.SDepartment of 
 Interior, National Park Service, Preservation Brief 31 (Mothballing 
 Historic Buildings).  
2006-0105
 
Chairperson Dunphy noted for the record that the motion had carried.  
 
Chairperson Dunphy called for any other business.  No other business was presented.  
He noted the next regular meeting date is June 112009.  
 
ADJOURNMENT
10.
Upon motion duly made and seconded, Chairperson Dunphy adjourned the meeting at 
10:15 PM.  
 
 
__________________________________  
Brian Dunphy, Chairperson
City of Rochester Hills
Historic Districts Commission
 
 
__________________________________  
Judy ABialk, Recording Secretary
 
 
{Approved as presented at the June 112009 Regular Historic Districts Commisson 
Meeting)