Image
1000 ‎Rochester Hills Dr‎
Rochester Hills‎, ‎MI ‎
48309‎
(‎248‎) ‎656‎-‎4600‎
Home Page‎:  ‎
www‎.‎rochesterhills‎.‎org‎
Rochester Hills
Minutes
Planning Commission
Chairperson William Boswell‎, ‎Vice Chairperson Deborah Brnabic‎
Members‎:  ‎Gerard Dettloff‎, ‎Dale Hetrick‎, ‎Greg Hooper‎, ‎Nicholas O‎. ‎Kaltsounis‎,‎
David A‎. ‎Reece‎, ‎C‎. ‎Neall Schroeder‎, ‎Emmet Yukon‎
7:00 PM
1000 Rochester Hills Drive
Tuesday, April 30, 2013
CALL TO ORDER
Chairperson William Boswell called the Special Meeting to order at ‎7‎:‎00 ‎
p‎.‎m‎. ‎in the Auditorium‎.‎
ROLL CALL
William Boswell‎, ‎Deborah Brnabic‎, ‎Gerard Dettloff‎, ‎Greg Hooper‎, ‎Nicholas ‎
Kaltsounis‎, ‎David Reece and C‎. ‎Neall Schroeder‎
Present
7 - 
Dale Hetrick and Emmet Yukon
Absent
2 - 
Quorum Present‎
 
Also present‎:  ‎Ed Anzek‎, ‎Director of Planning and Economic Development‎
                        James Breuckman‎, ‎Manager of Planning‎
                         Maureen Gentry‎, ‎Recording Secretary‎
APPROVAL OF MINUTES
2013-0170
April ‎16‎, ‎2013 ‎Regular Meeting‎
 
A motion was made by Schroeder‎, ‎seconded by Kaltsounis‎, ‎that this matter be ‎
Approved as Presented‎. ‎The motion carried by the following vote‎:‎
Aye
Boswell, Brnabic, Dettloff, Hooper, Kaltsounis, Reece and Schroeder
7 - 
Absent
Hetrick and Yukon
2 - 
 
COMMUNICATIONS
 A‎)‎     Letter from Charlotte Burckhardt‎, ‎dated April ‎23‎, ‎2013‎ re‎:  ‎Oakland ‎
 Township Rezoning‎
 B‎)‎     Planning ‎& ‎Zoning News dated March ‎2013‎
 
NEW BUSINESS
2013-0145
Public Hearing and Request for Recommendation of a Conditional Land Use ‎- ‎
City File No‎. ‎13‎-‎002 ‎- ‎to construct a drive‎-‎thru facility at a proposed ATM for Fifth ‎
Third Bank at the Rochester Hills Plaza on Walton Blvd‎.‎, ‎west of Livernois‎, ‎
zoned B‎-‎3‎, ‎Shopping Center Business‎, ‎Parcel No‎. ‎15‎-‎09‎-‎476‎-‎033‎, ‎Gerald G‎. ‎
Weber‎, ‎Applicant‎
(‎Reference‎:  ‎Staff Report prepared by James Breuckman‎, ‎dated April ‎25‎, ‎
2013 ‎and Site Plans had been placed on file and by reference became ‎
part of the record thereof‎.)‎
 
Present for the applicant was Gerald G‎. ‎Weber‎, ‎Weber Architecture‎, ‎
13711 ‎Madison Ave‎.‎, ‎Lakewood‎, ‎Ohio‎, ‎44107‎.‎
 
Mr‎. ‎Weber introduced himself as the architect on the project representing ‎
Fifth Third Bank‎.  ‎He summarized that the banking industry was changing ‎
with the roll‎-‎out of internet and smartphone banking‎, ‎so they were starting ‎
to see less of a need for an actual walk‎-‎in bank‎.  ‎Fifth Third had a bank in ‎
Rochester‎, ‎and there was another one nine miles to the west‎, ‎and they ‎
wanted to put a free‎-‎standing ATM in the middle‎.  ‎It would dispense ‎
money‎, ‎take deposits and transfer money‎.  ‎He claimed that it was the next ‎
best thing to talking to a teller‎, ‎but there was still an opportunity to use a ‎
nearby branch‎.  ‎Mr‎. ‎Weber advised that the proposed site was at the ‎
Rochester Hills Plaza on Walton Blvd‎.  ‎He pointed out the area the ATM ‎
would go‎, ‎and said they would take out about eight parking spaces‎.  ‎The ‎
parking required for the center was ‎236 ‎spaces‎, ‎and there were ‎424 ‎
spaces‎, ‎so they were well within the code‎.  ‎They liked to have an ATM ‎
away from the main traffic at the buildings‎, ‎and it would be in an area ‎
where traffic was not interfering with cross traffic on site‎.  ‎He showed the ‎
side of the ATM that would face the street with signage on the canopy and ‎
the minor signage on the ATM‎, ‎and asked if there were any questions or ‎
comments‎.‎
 
Chairperson Boswell asked Mr‎. ‎Breuckman if he had anything to add‎.  ‎
Mr‎. ‎Breuckman stated that the project was compliant with the Ordinance ‎
requirements for parking‎, ‎canopy structure and setbacks‎.  ‎It was ‎
considered an accessory structure to the principal shopping center‎, ‎so ‎
the setback requirements applicable to a building were not applicable to ‎
the ATM‎.  ‎He noted that a Conditional Land Use was a discretionary ‎
decision by City Council after the Planning Commission’s ‎
recommendation‎.  ‎
 
Chairperson Boswell asked Mr‎. ‎Weber if they put ATMs in various places ‎
around the country‎.  ‎Mr‎. ‎Weber said that was correct‎.  ‎Chairperson ‎
Boswell observed that the rendering in the packet showed one person ‎
using the ATM and one person stacked behind‎, ‎waiting to use it‎.  ‎He ‎
asked how often there was stacking behind‎.  ‎Mr‎. ‎Weber responded that ‎
the typical busy time for an ATM was between ‎5‎-‎6‎:‎00 ‎p‎.‎m‎. ‎Monday ‎
through Friday‎, ‎and there might be two cars waiting‎.  ‎It was very rare to ‎
have several people waiting‎.  ‎Chairperson Boswell said that he ‎
understood it might be rare‎, ‎but when he looked at the rendering‎, ‎the car ‎
of the person next in line was sticking out into the drive aisle‎.  ‎He could ‎
envision someone driving a little carelessly and running into that car‎.  ‎If ‎
there was a second car behind the one waiting‎, ‎it might totally block ‎
someone who was parked‎.  ‎He asked if that happened very often or if it ‎
was not something that should concern him‎.‎
 
Mr‎. ‎Weber stated that it did not happen very often‎.  ‎He said that one of the ‎
reasons they put the ATM as far away from the building as possible was ‎
because those spaces were the last to get taken‎.  ‎Also‎, ‎usually employers ‎
asked their employees to park in that area‎, ‎so they would not be coming ‎
in and out‎.  ‎They looked at it from the standpoint that there were always ‎
cars pulling in and out‎, ‎and people needed to be diligent‎.  ‎He maintained ‎
that it would be no different than the conditions that were there currently‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Kaltsounis stated for the record that he banked at Fifth Third Bank‎, ‎
but he thought it was the same thing as eating at a Taco Bell‎.  ‎He ‎
continued that he was not aware of too many similar situations ‎(‎with ‎
ATMs‎) ‎in the City‎.  ‎There was a Comerica ATM at the building his family ‎
had owned on Auburn and Crooks‎, ‎but it was right up against the building‎.  ‎
He likened the proposed ATM to a neighbor’s trailer that someone did not ‎
want to see right up against the lot line‎.  ‎He had a problem with the ‎
location‎.  ‎He did not have a problem with the ATM‎; ‎he just wished they ‎
had done a better job of negotiating the location‎.  ‎He noted that in ‎
Kentucky where he traveled for work‎, ‎there was an ATM in a parking lot of ‎
a restaurant‎.  ‎It was not up against the road ‎- ‎it was a couple of rows in‎, ‎
and although it was there‎, ‎it did not appear to be there‎.  ‎He reiterated that ‎
he would really rather not see the ATM right against the road‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Weber mentioned that they had just received approval for an ATM in ‎
Troy at the Oakland Plaza ‎(‎14 ‎Mile and John R‎)‎, ‎and it was almost ‎
identical to the proposed‎.  ‎Mr‎. ‎Kaltsounis said that personally‎, ‎he would ‎
be happier if it were moved on the other side of the adjacent aisle‎.‎
 
Mr‎. ‎Reece said that he was not as concerned about the location‎, ‎but he ‎
was concerned about site circulation‎, ‎as he frequented the center quite a ‎
bit‎.  ‎He referred to the main entrance off of Walton to the east of the ‎
proposed ATM‎, ‎and said that on a Saturday or Sunday‎, ‎there was a lot of ‎
east‎/‎west cross traffic on the main drive‎.  ‎If people wanted to access the ‎
ATM and they came in from Walton‎, ‎they would have to make a turn ‎
somewhere to orientate themselves to enter the ATM‎.  ‎It could potentially ‎
cause a lot of congestion when it was busy‎, ‎and the center was currently ‎
about only about three quarters full‎.  ‎He noted the sign at the center which ‎
was also adjacent to the proposed location for the ATM‎.  ‎He felt that could ‎
cause issues as far as people pulling out and traffic coming in and ‎
people trying to make a left‎-‎hand turn onto the drive aisle‎.  ‎He suggested ‎
that the ATM could be moved to the west a little further‎.  ‎He asked what ‎
would happen with the ATM if Fifth Third was bought out by another bank‎, ‎
and who would take it down‎.  ‎He stated that he would not want to see it just ‎
sitting there‎.‎
 
Mr‎. ‎Weber said that it was in the lease that if the ATM was no longer used‎, ‎
Fifth Third would be responsible for returning the area to its original ‎
condition‎.‎
 
Mr‎. ‎Schroeder stated that he was also concerned about the stacking‎.  ‎He ‎
recalled that when Whole Foods was in the center‎, ‎the center was very ‎
congested everywhere‎, ‎and the parking areas were full‎.  ‎He agreed that ‎
there would be congestion at the intersection‎, ‎and he felt that there should ‎
be more stacking ‎- ‎at least for two or three cars‎.  ‎He also did not think it ‎
would be a good idea to have a car sticking out into the north‎-‎south ‎
parking lane‎. ‎
 
Chairperson Boswell said that he realized Mr‎. ‎Weber was not a banker‎, ‎
but there had been articles in the paper and on television about the new‎, ‎
smarter ATMs where someone could actually deal with a teller‎.  ‎If Fifth ‎
Third started to use one of the more modern ATMs where people did ‎
various types of banking‎, ‎he definitely thought that they would need more ‎
stacking‎.  ‎Mr‎. ‎Weber agreed that Chairperson Boswell was probably right‎.  ‎
Mr‎. ‎Weber had not personally heard about a remote teller in an ATM‎, ‎but ‎
he believed that it could happen someday‎.‎
 
Mr‎. ‎Dettloff asked how long the land lease was‎.  ‎Mr‎. ‎Weber believed that it ‎
was for five years with an option for another five‎.  ‎Mr‎. ‎Dettloff indicated that ‎
there was a considerable amount of vacancy in the center now‎, ‎but he ‎
hoped that would be changing with the market‎.  ‎He thought that the ‎
stacking issue was certainly worth some consideration‎.  ‎Mr‎. ‎Weber said ‎
that he would talk to his client about adding stacking‎, ‎as the Bank had ‎
agreed to it before‎.  ‎They would have to go back to the landlord to get it ‎
approved‎, ‎and that would be the only issue that would prohibit it‎.  ‎Mr‎. ‎
Dettloff asked if stand‎-‎alone ATMs were becoming a trend‎, ‎as opposed to ‎
banks‎.  ‎Mr‎. ‎Weber said that was what he had been hearing from the Bank‎. ‎
They were working on being able to use a phone I‎.‎D‎. ‎instead of an ATM ‎
card‎, ‎similar to a boarding pass‎.‎
 
Mr‎. ‎Kaltsounis referred to the ATM at his building on Auburn and said that ‎
on a payday Friday‎, ‎there could easily be four people waiting to use it‎.  ‎
He suggested that Mr‎. ‎Weber might even have to consider a stop sign‎.  ‎
People would have to go around the entire parking lot to get to the ATM‎, ‎
and he was not sure they could stop people from making a u‎-‎turn‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Weber was not sure‎, ‎but they had discussed that once a customer ‎
knew where to go‎, ‎the problem tended to go away‎.  ‎He would use ‎
Rochdale rather than fight traffic by Walton‎.  ‎He mentioned that in Troy‎, ‎
the Bank ended up putting in room for four cars ‎- ‎one at the ATM and ‎
three for waiting‎. ‎
 
Ms‎. ‎Brnabic agreed with the other Commissioners that there was a need ‎
for more stacking‎.  ‎She asked if the reasoning behind bringing the ATM ‎
was the distance between branches‎, ‎and the fact that it would be a ‎
convenience for customers‎.  ‎Mr‎. ‎Weber agreed‎.  ‎Ms‎. ‎Brnabic said that in ‎
considering the future changes in banking‎, ‎she could see where there ‎
would be a need for more stacking‎.  ‎With a full service bank‎, ‎there could ‎
be two ATMs with two and three cars at each one‎, ‎so it would stand to ‎
reason that there could be several cars no matter what day of the week‎, ‎
although she realized that it might be worse on a late Friday‎.‎
 
Mr‎. ‎Anzek said that hearing the Commissioners’ comments about ‎
stacking and conflicts‎, ‎he suggested that if the ATM were shifted slightly ‎
to the west‎, ‎people could go north through the one‎-‎way aisle and loop ‎
around and enter into the stack‎.  ‎They could take up a few more spaces ‎
and get a couple more cars in line‎.  ‎Ms‎. ‎Brnabic thought that people ‎
would figure out that it would be easier to turn down Rochdale and use that ‎
entrance to the center‎.‎
 
Chairperson Boswell asked if there were any comments regarding Mr‎. ‎
Anzek’s suggestion‎.  ‎Mr‎. ‎Schroeder and Mr‎. ‎Reece spoke up and agreed ‎
it could be a good idea‎.‎
 
Chairperson Boswell opened the Public Hearing at ‎7‎:‎28 ‎p‎.‎m‎.  ‎Seeing no ‎
one come forward‎, ‎he closed the Public Hearing‎.  ‎He asked if there was a ‎
motion for the Conditional Land Use‎.‎
 
Mr‎. ‎Hooper thought that they might need to add a condition about ‎
revising the Site Plan to reflect the verbal description of asking for ‎
additional stacking‎.  ‎Chairperson Boswell understood what Mr‎. ‎Hooper ‎
was saying‎.  ‎The motion read that the CLU was based on plans dated ‎
received on April ‎25‎, ‎2013‎; ‎however‎, ‎the applicant would be modifying the ‎
plans‎.  ‎They could add that the Recommendation was subject to the ‎
revisions made by the Planning Commission on April ‎30‎, ‎2013‎.  ‎Mr‎. ‎
Reece presumed that it would have to be subject to the landlord’s ‎
approval as well‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckman advised that the matter would not go to ‎
City Council without revised Site Plans‎, ‎so he suggested changing the ‎
wording in the motion‎.  ‎Chairperson Boswell determined that they would ‎
take out the date of the plans received‎.‎
 
MOTION‎ by Schroeder‎, ‎seconded by Brnabic‎, ‎in the matter of City File ‎
No‎. ‎13‎-‎002 ‎(‎Fifth Third Bank ATM at Rochester Hills Plaza‎) ‎the Planning ‎
Commission ‎Recommends ‎to City Council‎ Approval‎ of the ‎Conditional ‎
Land Use‎ with the following seven ‎(‎7‎) ‎findings‎.‎
 
Findings‎
 
 1‎.‎     The proposed structure and landscaping meet or exceed the ‎
 standards of the Zoning Ordinance‎.‎
  
 2‎.‎     The new structure will promote the intent and purpose of the Zoning ‎
 Ordinance‎.‎
  
 3‎.‎     The proposed structure has been designed and is proposed to be ‎
 constructed‎, ‎operated‎, ‎maintained‎, ‎and managed so as to be ‎
 compatible‎, ‎harmonious‎, ‎and appropriate in appearance with the ‎
 existing and planned character of the the general vicinity‎, ‎adjacent ‎
 uses of land‎, ‎the natural environment‎, ‎and the capacity of public ‎
 services and facilities affected by the land use‎.‎
  
 4‎.‎     The proposal should have a positive impact on the community as a ‎
 whole and the surrounding area by expanding the options for ‎
 banking services‎.‎
  
 5‎.‎     The proposed ATM should generate no net impact on public facilities ‎
 and services‎, ‎such as highways‎, ‎streets‎, ‎police and fire protection‎, ‎
 drainage ways‎, ‎and refuse disposal‎.‎
  
 6‎.‎     The proposed development should not be detrimental‎, ‎hazardous‎, ‎or ‎
 disturbing to existing or future neighboring land uses‎, ‎persons‎, ‎
 property‎, ‎or the public welfare‎.‎
  
 7‎.‎     The proposal will not create additional requirements at public cost for ‎
 public facilities and services that will be detrimental to the ‎
 economic welfare of the community‎.‎
A motion was made by Schroeder‎, ‎seconded by Brnabic‎, ‎that this matter be ‎
Recommended for Approval to the City Council Regular Meeting‎,‎. ‎The motion ‎
carried by the following vote‎:‎
Aye
Boswell, Brnabic, Dettloff, Hooper, Reece and Schroeder
6 - 
Nay
Kaltsounis
1 - 
Absent
Hetrick and Yukon
2 - 
 
2013-0174
Request for Site Plan Approval ‎- ‎City File No‎. ‎13‎-‎002 ‎- ‎Fifth Third Bank ATM‎, ‎a ‎
proposed stand alone ATM at the Rochester Hills Plaza‎, ‎located on Walton ‎
Blvd‎.‎, ‎west of Livernois‎, ‎zoned B‎-‎3‎, ‎Shopping Center Business‎, ‎Parcel No‎. ‎
15‎-‎09‎-‎476‎-‎033‎, ‎Gerald G‎. ‎Weber‎, ‎Applicant‎.‎
Mr‎. ‎Kaltsounis said that he prefaced his previous vote not on the fact that ‎
he did not want an ATM‎, ‎but rather that he did not want it so close to the ‎
road‎.  ‎He recommended that they have four spaces‎, ‎including three for ‎
stacking‎.  ‎Ms‎. ‎Brnabic asked if the Planning Commission needed to ‎
re‎-‎review the plans before it went to Council‎.  ‎Mr‎. ‎Dettloff thought they ‎
could add a condition including that Staff would have final approval‎.  ‎Mr‎. ‎
Reece pointed out the location he felt the ATM should be moved‎, ‎which ‎
was agreeable to everyone‎.‎
 
MOTION‎ by Schroeder‎, ‎seconded by Dettloff‎, ‎in the matter of ‎13‎-‎002 ‎
(‎Fifth Third Bank ATM at Rochester Hills Plaza‎)‎, ‎the Planning ‎
Commission ‎Approves ‎the ‎Site Plan‎, ‎based on plans dated received by ‎
the Planning Department on April ‎25‎, ‎2013‎, ‎with the following four ‎(‎4‎) ‎
findings and subject to the following four ‎(‎4‎) ‎conditions‎.‎
 
Findings‎
 
 1‎.‎     The site plan and supporting documents demonstrate that all ‎
 applicable requirements of the Zoning Ordinance‎, ‎as well as other ‎
 City ordinances‎, ‎standards‎, ‎and requirements‎, ‎can be met subject ‎
 to the conditions noted below‎.‎
  
 2‎.‎     Circulation and off‎-‎street parking areas have been designed to avoid ‎
 common traffic problems and promote safety‎.‎
  
 3‎.‎     The proposed improvements should have a satisfactory and ‎
 harmonious relationship with the development on‎-‎site as well as ‎
 existing development in the adjacent vicinity‎.‎
  
 4‎.‎     The proposed development will not have an unreasonably detrimental ‎
 or injurious effect upon the natural characteristics and features of ‎
 the site or those of the surrounding area‎. ‎
  
Conditions‎
 
 1‎.‎     City Council approval of the Conditional Land Use‎. ‎
  
 2‎.‎     Provide a landscape bond for proposed landscaping in an amount to ‎
 be determined by Planning Staff‎.‎
  
 3‎.‎     Add “Not to be used as Construction Drawings” to all sheets‎, ‎prior to ‎
 Final Approval by Staff‎.‎
 
 4‎.‎     Move the ATM to the west and add ‎3‎ stacking spaces‎, ‎subject to staff ‎
 review and approval for traffic flow on site‎.‎
A motion was made by Schroeder‎, ‎seconded by Dettloff‎, ‎that this matter be ‎
Approved‎. ‎The motion carried by the following vote‎:‎
Aye
Boswell, Brnabic, Dettloff, Hooper, Reece and Schroeder
6 - 
Nay
Kaltsounis
1 - 
Absent
Hetrick and Yukon
2 - 
 
2012-0142
Public Hearing and request for Approval of Master Land Use Plan Amendments ‎
including adoption by reference of the Rochester Road Access Management ‎
and the M‎-‎59 ‎Corridor Plans‎; ‎a statement addressing the Complete Streets ‎
Policy‎; ‎a statement regarding the Tree Conservation Ordinance and designation ‎
of two parcels on Old Orion Court from One‎-‎Family Residential to ‎
Business‎/‎Flex ‎1 ‎on the Future Land Use Map‎.   ‎
(‎Reference‎:  ‎Memo prepared by James Breuckman‎, ‎dated April ‎25‎, ‎2013 ‎
and amendments and MLUP map had been placed on file and by ‎
reference became part of the record thereof‎.)‎
 
Mr‎. ‎Breuckman advised that the matter was sent out to appropriate ‎
agencies for comment‎, ‎and he received no comments‎.  ‎When City ‎
Council approved the distribution of the amendments for comment‎, ‎it ‎
asserted the right to also adopt the amendments‎.  ‎If the Planning ‎
Commission passed the motion‎, ‎it would then be sent to Council‎.  ‎He ‎
summarized the amendments including the plans to be adopted by ‎
reference‎.  ‎He noted that the Future Land Use Map was amended for a ‎
couple of parcels on Old Orion Court‎, ‎adding the Flex Business overlay‎.‎
 
Mr‎. ‎Kaltsounis thanked Mr‎. ‎Breuckman for his work‎, ‎and said that he did a ‎
very good job‎.‎
 
Chairperson Boswell opened the Public Hearing at ‎8‎:‎45 ‎p‎.‎m‎.  ‎Seeing no ‎
one come forward‎, ‎he closed the Public Hearing‎.‎
 
Motion‎ by Schroeder‎, ‎seconded by Kaltsounis‎, ‎the Rochester Hills ‎
Planning Commission hereby ‎approves‎ the ‎2013 ‎updates to the Master ‎
Land Use Plan‎.‎
 
The Planning Commission determines that‎:‎
 
WHEREAS‎, ‎the Michigan Planning Enabling Act‎, ‎Act ‎33 ‎of the Michigan ‎
Public Acts of ‎2008‎, ‎as amended‎, ‎requires the Planning Commission to ‎
make and adopt a basic plan or parts of a plan corresponding with major ‎
geographic sections or divisions of the city as a guide for the physical ‎
development of the municipality and to review and‎, ‎as necessary‎, ‎update ‎
said plan every ‎5 ‎years‎; ‎and‎
 
WHEREAS‎, ‎the City’s Master Land Use Plan was duly adopted by the ‎
Planning Commission on February ‎6‎, ‎2007‎, ‎and the Planning ‎
Commission reviewed the Master Land Use Plan during ‎2012 ‎to identify ‎
necessary amendments and adjustments‎; ‎and‎
 
WHEREAS‎,‎ ‎Notices of Intent to prepare an update to the Master Land ‎
Use Plan were sent to adjacent municipalities‎, ‎school districts‎, ‎Oakland ‎
County‎, ‎and other governmental agencies within Rochester Hills‎, ‎
consistent with the provisions of the Michigan Planning Enabling Act‎, ‎Act ‎
33 ‎of the Michigan Public Acts of ‎2008‎, ‎as amended‎; ‎and‎,‎
 
WHEREAS‎, ‎the Planning Commission has made a careful and ‎
comprehensive study of present conditions and the future needs of the ‎
City and have met consistently to research and prepare a draft of the ‎
updated Master Land Use Plan‎; ‎and‎,‎
 
WHEREAS‎,‎ ‎the proposed updated Master Land Use Plan includes text‎, ‎
maps‎, ‎detailed land use and development policies‎, ‎existing and future ‎
land use‎, ‎demographics‎, ‎natural features inventory‎, ‎economic analysis ‎
and implementation proposals‎; ‎and‎
 
WHEREAS‎, ‎notices and agendas were duly published of public hearings ‎
and meetings on elements of the Master Land Use Plan Update‎, ‎and ‎
further discussion and opportunity to be heard was had on August ‎7‎, ‎
2012‎, ‎September ‎18‎, ‎2012‎, ‎October ‎23‎, ‎2012‎, ‎November ‎12‎, ‎2012‎, ‎and ‎
April ‎30‎, ‎2013 ‎; ‎and‎
 
WHEREAS‎,‎ ‎the Planning Commission held a public hearing in ‎
accordance with the procedures of PA ‎33 ‎of ‎2008‎, ‎as amended‎, ‎on April ‎
30‎, ‎2013 ‎at the Municipal Offices of the City of Rochester Hills at ‎1000 ‎
Rochester Hills Drive‎, ‎Oakland County‎, ‎Michigan‎, ‎and said plan was on ‎
display before the public hearing in accordance with PA ‎33 ‎of ‎2008‎, ‎as ‎
amended‎.  ‎
 
RESOLVED‎, ‎that the Planning Commission of the City of Rochester Hills ‎
on this April ‎30‎, ‎2013 ‎hereby adopts the Master Land Use Plan Update ‎
for the City of Rochester Hills‎; ‎and‎
 
BE IT FURTHER RESOLVED‎, ‎that the Plan in its final form be adopted‎, ‎
attested to and transmitted to the Mayor‎, ‎City Council and City Clerk of ‎
Rochester Hills‎, ‎the Oakland County Register of Deeds and the Oakland ‎
County Board of Commissioners‎.‎
A motion was made by Schroeder‎, ‎seconded by Kaltsounis‎, ‎that this matter be ‎
Adopted‎. ‎The motion carried by the following vote‎:‎
Aye
Boswell, Brnabic, Dettloff, Hooper, Kaltsounis, Reece and Schroeder
7 - 
Absent
Hetrick and Yukon
2 - 
DISCUSSION
2013-0171
City Walk Mixed‎-‎Use Concept ‎- ‎City File No‎. ‎98‎-‎047‎.‎2 ‎- ‎discuss proposed use ‎
for a proposed building at the City Walk Planned Unit Development at the ‎
southeast corner of Rochester Rd‎. ‎and Tienken‎, ‎zoned Flexible Business‎, ‎
FB‎-‎2‎, ‎with a PUD Overlay‎.‎
(‎Reference‎:  ‎Memo prepared by James Breuckman‎, ‎dated April ‎25‎, ‎2013 ‎
and concept plan had been placed on file and by reference became part ‎
of the record thereof‎.)‎
 
Present for the applicant were Paul and Francis Aragona‎, ‎Aragona ‎
Properties‎, ‎37020 ‎Garfield‎, ‎Suite T‎-‎1‎, ‎Clinton Township‎, ‎MI  ‎48036‎. ‎
 
Mr‎. ‎Breuckman advised that the applicants had approached Staff with an ‎
idea for an approved retail footprint at City Walk to do a true mixed‎-‎use ‎
building‎.  ‎They were proposing residential over retail‎.  ‎Staff thought it was ‎
intriguing and brought it to the Planning Commission for a discussion to ‎
get input‎.  ‎He asked Mr‎. ‎Aragona to talk more about the proposal‎.‎
 
Mr‎. ‎Paul Aragona stated that the original vision for City Walk included ‎
about ‎100‎,‎000 ‎s‎.‎f‎.‎, ‎and it was built out except for the subject pad‎.  ‎The ‎
pad was originally ‎40‎,‎000 ‎s‎.‎f‎. ‎of the ‎100‎,‎000 ‎s‎.‎f‎. ‎of retail that was planned‎.  ‎
A Sherwin Williams building at ‎4‎,‎000 ‎s‎.‎f‎. ‎went into the ‎40‎,‎000 ‎s‎.‎f‎. ‎building‎, ‎
leaving ‎36‎,‎000 ‎s‎.‎f‎. ‎of possible retail‎.  ‎He stated that they had created a ‎
walkable development‎.  ‎There were many services on the site that ‎
residents could enjoy‎, ‎and traffic continued to grow at the intersection and ‎
to the north‎.  ‎He maintained that in the immediate area‎, ‎however‎, ‎there ‎
was a lack of rooftops into the intersection‎.  ‎Everything was held back ‎
several hundred feet in each direction‎, ‎which kept population out of the ‎
center‎.  ‎He stated that it was unfortunate‎, ‎because there were a lot of ‎
places that could be walked to and a lot of services ‎- ‎a pharmacy‎, ‎bank‎, ‎
child care and restaurants‎, ‎for example‎.  ‎They could add more retail‎, ‎
although it was not the strongest market‎.  ‎Their center was a community ‎
center‎, ‎not a retail environment‎.  ‎It was community‎-‎based and served the ‎
needs of the radius around it‎.  ‎They thought that by adding a mixed‎-‎use ‎
component‎, ‎they could get more residents who could directly enjoy the ‎
multitude of services‎, ‎not only at their development‎, ‎but at the ‎
intersection‎.  ‎There were churches‎, ‎playgrounds and the trail‎, ‎all within a ‎
couple of minutes‎.  ‎They wished to explore the possibility of putting in a ‎
mixed‎-‎use apartment‎/‎retail building‎.  ‎There would be about ‎66 ‎units‎.  ‎
They intended to have the majority of the first floor as parking for the units ‎
above‎.  ‎There would be controlled entrances‎, ‎and the parking could be ‎
accessed by an elevator‎.  ‎They thought it was very important to have at ‎
least one parking space per unit‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Aragona noted that the building configuration would be similar to one ‎
they were developing in Royal Oak on Main St‎.  ‎He showed the elevation ‎
for the building‎, ‎which also had about ‎5‎,‎000 ‎s‎.‎f‎. ‎of retail‎.  ‎The coloring ‎
would be similar to what was already at City Walk‎.  ‎He said that he would ‎
be happy to answer any questions‎.‎
 
Mr‎. ‎Reece thought he should recuse himself from the discussion from the ‎
standpoint that his company was involved with the original development ‎
of City Walk‎, ‎and this would be a project his company would potentially be ‎
interested in looking at in the future‎.  ‎
 
Chairperson Boswell said that it was a discussion item‎, ‎and that Mr‎. ‎
Reece had a perspective that a lot of the other Commissioners did not‎.  ‎
Mr‎. ‎Dettloff said that he had no problem with Mr‎. ‎Reece participating‎.  ‎Mr‎. ‎
Hooper agreed that he had no problem‎.  ‎Mr‎. ‎Kaltsounis agreed it was ‎
only a discussion item‎, ‎and Chairperson Boswell said that if the Site Plan ‎
came back before them‎, ‎they would review it at that point‎, ‎but he did not ‎
see a reason why Mr‎. ‎Reece needed to be recused‎.‎
 
Mr‎. ‎Breuckman clarified that the proposed building would be four stories‎.  ‎
He had asked the applicants to add a cross section to interface with the ‎
single‎-‎family behind the building‎.  ‎It could be a concern‎, ‎and they wanted ‎
to get a handle on how the relationship worked‎.‎
 
Mr‎. ‎Hooper welcomed Mr‎. ‎Aragona‎.  ‎He asked if there were any ‎
limitations regarding height in the current PUD‎, ‎noting that ‎50 ‎feet was ‎
being proposed‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckman did not believe there was a height ‎
limitation‎.  ‎It was handled on the Site Plans and elevations‎, ‎so the PUD ‎
referred to the Site Plan‎, ‎and the Site Plan established the building ‎
heights‎.  ‎Mr‎. ‎Aragona added that the Site Plans had to meet the Zoning ‎
Ordinance‎.  ‎Mr‎. ‎Hooper asked if the Ordinance allowed three stories‎.  ‎The ‎
proposed building would have a flat roof‎, ‎but Mr‎. ‎Hooper was not sure if ‎
50‎-‎feet would comply with three stories‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Hooper recalled that two similar projects had come before them ‎- ‎
Lorna Stone at South Boulevard and Adams and City Place on the east ‎
side of Rochester Rd‎.  ‎They were both approved but never built‎.  ‎Both ‎
developers ended up saying there was no market for residential over ‎
retail‎.  ‎He asked what had changed‎.‎
 
Mr‎. ‎Aragona said that things had changed quite a bit‎.  ‎The luster for ‎
housing had fallen off‎, ‎and it did not have the appeal it did in the past‎.   ‎
Apartments were enjoying the highest occupancies they had ever seen‎, ‎
and rents were increasing fairly dramatically‎.  ‎The biggest change was in ‎
demographics‎.  ‎There was a small percentage of a large group of people ‎
in Rochester Hills that were not being served‎.  ‎They were looking for more ‎
of an urban environment‎, ‎a higher‎-‎end apartment‎, ‎and a walkable ‎
development‎, ‎and Rochester Hills lacked in those kind of products‎.  ‎
Developers had been working on greenfields with suburban zoning ‎
regulations and things got built low rise and in large groups‎.  ‎He stated ‎
that there was a need for a Class A type unit‎.  ‎It appealed to a small ‎
percentage‎, ‎but the area had ‎80‎,‎000 ‎residents in that primary ‎
marketplace‎.‎
 
Mr‎. ‎Hooper asked if the apartments were projected to be all rentals‎.  ‎Mr‎. ‎
Aragona agreed‎, ‎but he did not think it precluded condo‎-‎ing them later ‎
and selling the units‎.  ‎The apartments would have a condo feel and would ‎
be more deluxe‎.  ‎They would fit the economic demographic of a ‎
couple‎-‎mile radius‎.  ‎Mr‎. ‎Hooper asked the price point‎.  ‎Mr‎. ‎Aragona said ‎
it would be ‎$‎1‎,‎600‎-‎2‎,‎300‎.‎00 ‎per month‎.  ‎They would appeal to a small ‎
group‎, ‎but it was one that was not being served‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Hooper said that the plans submitted showed a fairly boxy building‎, ‎
but the one in Royal Oak showed more detail‎, ‎with balconies and accents‎.  ‎
He asked if they submitted a building for approval if it would have a lot of ‎
detail‎.  ‎Mr‎. ‎Aragaon said they would have balconies‎, ‎and they would fit the ‎
character of City Walk‎.  ‎They would use the same type of materials‎, ‎
including stone‎, ‎steel and metals‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Kaltsounis asked how long it had been since Mr‎. ‎Aragona had been ‎
in front of the Planning Commission‎.  ‎Mr‎. ‎Aragona thought it was about ‎
five years‎.  ‎Chairperson Boswell commented that the intersection worked ‎
very well‎.  ‎Mr‎. ‎Kaltsounis realized they would not get a stilt structure‎, ‎but ‎
he stated that the type of building submitted would be important‎, ‎and he ‎
said that it would be interesting to see what they proposed‎.  ‎He thought ‎
they would have to consider rentals versus condos in the future‎, ‎and it ‎
would have to be spelled out in the PUD‎.  ‎He did not know what the rules ‎
were‎.  ‎Mr‎. ‎Aragona advised that some of the buildings had been sold off ‎- ‎
Walgreen’s and Sherwin Williams‎, ‎although he still maintained the ‎
common areas‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Kaltsounis remembered some years ago that Farmer Jack was an ‎
option for City Walk‎.  ‎Mr‎. ‎Aragaon corrected that they never had grocery ‎
proposed‎.  ‎Mr‎. ‎Kaltsounis said that they had to determine whether they ‎
wanted a big box or apartments‎.  ‎As Mr‎. ‎Hooper had mentioned‎, ‎there ‎
had been several proposals that never came to fruition‎, ‎but Mr‎. ‎
Kaltsounis stated that the dynamics were very different today‎.  ‎He would ‎
not mind seeing apartments in that area‎.   ‎He concluded that apartments ‎
did not bother him‎, ‎and he would be interested to see what happened‎.‎
 
Mr‎. ‎Aragona claimed that traffic would be cut down‎.  ‎It would be ‎66 ‎units ‎
versus ‎44‎,‎000 ‎s‎.‎f‎. ‎of retail‎.  ‎The population would be far less than with all ‎
retail‎.  ‎He noted that the building was their big box‎, ‎and in today’s market‎, ‎
it was one of their most difficult depths ‎(‎100 ‎feet deep‎) ‎to work with‎.  ‎They ‎
would be committed to larger format tenants that did not want to pay ‎
much‎, ‎and the stores did not look so good after a while‎.  ‎Mr‎. ‎Kaltsounis ‎
said that the City was running out of space‎, ‎and they had to think of ‎
options to bring people into the City while keeping it green‎, ‎and the ‎
proposal would be a potential option‎.  ‎Mr‎. ‎Aragona related that ‎66‎% ‎of ‎
new retail developments today were in mixed‎-‎use or had a mixed‎-‎use ‎
component‎.  ‎People wanted to live close to the services that retail ‎
provided and be closer to amenity‎-‎rich areas‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Dettloff thought that Mr‎. ‎Aragona had done a great job filling in the ‎
center‎.   ‎He agreed that the big box was a thing of the past‎, ‎and that it was ‎
a real concern in the market‎.  ‎He thought the time was right for a ‎
development like the proposed‎.  ‎He commented that Mr‎. ‎Aragona was ‎
coming in at a perfect time‎, ‎and Mr‎. ‎Dettloff agreed it would fill a void‎.  ‎
With the medical schools coming in‎, ‎he thought the apartments would ‎
catch a lot of that attention‎.  ‎He clarified that the building Mr‎. ‎Aragona had ‎
in Royal Oak was for apartments‎, ‎not condos‎.  ‎Mr‎. ‎Aragona said that ‎
apartments for them were the most stable investment in real estate over ‎
time‎.  ‎Mr‎. ‎Dettloff observed that a project like the apartments would ‎
generate activity at the sites across the street‎, ‎and he was excited to see it ‎
evolve‎.‎
 
Ms‎. ‎Brnahic asked Mr‎. ‎Aragona if there were any vacancies currently in ‎
City Walk‎.  ‎Mr‎. ‎Aragona said there were just a couple‎, ‎but that most of it ‎
was rented‎.  ‎Ms‎. ‎Brnabic noted that Walgreen’s was the original anchor‎, ‎
and Mr‎. ‎Aragona agreed that it was‎.  ‎Ms‎. ‎Brnabic mentioned that he sold ‎
Walgreen’s‎.  ‎Mr‎. ‎Aragona said there was a land lease‎, ‎but they later ‎
decided to sell the land lease portion‎.  ‎Ms‎. ‎Brnabic asked Mr‎. ‎Aragona if ‎
he thought that one parking space per unit would be adequate‎.  ‎Mr‎. ‎
Aragona explained that there was additional parking around the ‎
perimenter of the site‎.  ‎Ms‎. ‎Brnabic brought up that Mr‎. ‎Aragona said ‎
there was a small‎, ‎select group that wanted an urban feel‎, ‎and she asked ‎
for a little more input about that group‎.  ‎Mr‎. ‎Aragona said that in the ‎
neighborhood that existed currently‎, ‎there were a fair number of early ‎
nesters‎, ‎and a lot of singles and professional people that had delayed ‎
getting married‎, ‎which was probably the biggest group‎.  ‎They would not ‎
get empty nesters usually‎.  ‎They would be working professionals for the ‎
most part who worked within a couple of miles‎.  ‎Ms‎. ‎Brnabic asked if there ‎
would definitely be a demand for that type of unit‎, ‎considering the high ‎
price range‎.  ‎Mr‎. ‎Aragona believed it was an underserved market‎.‎
 
Mr‎. ‎Reece said that based on the elevations‎, ‎he liked the excitement it ‎
would generate‎.  ‎He would be concerned about a couple of things‎.  ‎At that ‎
price point‎, ‎he asked Mr‎. ‎Aragona if he saw that people might want certain ‎
amenities like a pool or workout facility within‎.  ‎Mr‎. ‎Aragona said that the ‎
area would provide the amenities‎.  ‎People would have a gym ‎
membership‎, ‎etc‎.‎, ‎and look outside of the building for services‎.  ‎He said ‎
that a pool was not typical for a mid‎-‎rise building‎, ‎and he did not believe ‎
people would expect one‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Reece thought the project was akin to the development in downtown ‎
Rochester Rd‎. ‎on the east side‎.  ‎There was a three‎-‎story building with ‎
retail on the ground floor with apartments or condos on the upper floors‎.  ‎
There were balconies that faced Rochester Rd‎.  ‎Mr‎. ‎Aragona said that ‎
those had about a dozen units‎, ‎and they were renting for the same ‎
money‎.  ‎Mr‎. ‎Reece said that if he was a young professional living in the ‎
area but did not want to locate downtown‎, ‎Mr‎. ‎Aragona’s units would be the ‎
type he would be looking for‎.  ‎Mr‎. ‎Reece agreed that the market had ‎
changed‎, ‎and they were seeing significant improvements in the ‎
residential market‎.  ‎He thought that there was a strong demand for the ‎
units based on the way the economy was coming back‎.  ‎There was ‎
opportunity for it to generate some further interest across the street‎, ‎and ‎
he thought that would be great‎, ‎because he indicated that it needed some ‎
life blood‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Schroeder said the Commissioners would appreciate it if Mr‎. ‎Aragona ‎
considered looking into a LEED or green building‎.  ‎It would be nice if it ‎
had a green roof that residents could utilize‎.  ‎He asked why there was a ‎
gap between the Sherwin Williams and Mr‎. ‎Aragona’s building‎.‎
 
Mr‎. ‎Aragona said that it was for a back alley access for what could be an ‎
additional ‎5‎,‎000 ‎s‎.‎f‎. ‎building‎, ‎similar to the Sherwin Williams‎.  ‎He noted ‎
that there was interest from food uses‎.   ‎
 
Chairperson Boswell thanked Mr‎. ‎Aragona and said he could see that ‎
there was enthusiasm for the project‎, ‎and they planned to see him soon‎.  ‎
He asked if any of the Commissioners were against ‎50 ‎feet for the height‎.  ‎
Mr‎. ‎Hooper said they would have to see how it came out‎.  ‎His concern was ‎
that the requirement was three stories for that zoning‎, ‎although three ‎
stories could be close to ‎50 ‎feet‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckman advised that the base ‎
height was ‎30 ‎feet‎.  ‎Mr‎. ‎Hooper said that with the pitch of the roof‎, ‎it could ‎
be higher‎.  ‎He did not want to run into a buzz saw later on‎.  ‎Mr‎. ‎Aragona ‎
said that they would explore with Staff what the most efficient way to do it ‎
would be‎.  ‎They had not really looked at that side of it much ‎- ‎that is‎, ‎the ‎
PUD and the current zoning‎.  ‎Mr‎. ‎Reece felt that it would be a function of ‎
the elevations and what they did with the design work‎.  ‎It could make it ‎
appear less overpowering from the street level‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckman noted ‎
that the homes to the east did have deep rear yards‎, ‎which acted as ‎
natural buffering‎.  ‎There were a lot of trees‎, ‎and some landscaping was ‎
planted along that property line to supplement‎.  ‎Mr‎. ‎Aragaona agreed that ‎
they added a continuous line of evergreens‎.  ‎Mr‎. ‎Hooper said that it would ‎
come down to the renderings and what the actual view looked like‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Schroeder suggested that Mr‎. ‎Aragona might want to contact the ‎
residents before it became a surprise at a public meeting‎.  ‎Mr‎. ‎Hooper ‎
agreed it would be a smart idea to talk with the people on Courtland‎.  ‎
They could explain the concept and remind people that there were ‎50‎-‎foot ‎
tall trees there‎.  ‎Mr‎. ‎Aragona agreed‎, ‎and said they could also point out ‎
the alternative‎, ‎which would be commercial‎.  ‎Mr‎. ‎Hooper thought people ‎
could not ask for better neighbors as far as it being quiet‎.‎
 
2013-0172
Small Area Planning ‎- ‎Ed Anzek and James Breuckman‎, ‎Planning and ‎
Economic Development ‎
(‎Reference‎:  ‎Memo prepared by James Breuckman‎, ‎dated April ‎25‎, ‎2013 ‎
and article from the Washington Post dated April ‎22‎, ‎2013 ‎had been ‎
placed on file and by reference became part of the record thereof‎).‎
 
Mr‎. ‎Anzek and Mr‎. ‎Breuckman presented the next item‎.  ‎Mr‎. ‎Anzek stated ‎
that he and Mr‎. ‎Breuckman had been talking with the Aragonas for four to ‎
six months on different things they could do‎.  ‎Staff determined that they ‎
probably were at a point in the City’s progression that they had to begin to ‎
think differently about redevelopment‎.  ‎They had heard about the ‎
changing market and dynamics‎.  ‎Mr‎. ‎Aragona’s situation was not new‎.  ‎
Staff had been approached by the owners of Hampton Village about ‎
reinventing and moving the commercial buildings around and adding ‎
residential‎.  ‎It might also happen at the Bordine’s site‎.  ‎Allowing ‎
residential above retail and other things without changing the identity of ‎
the community was something he felt that they needed to have a frank ‎
and candid discussion about‎.  ‎He stated that Rochester Hills was a great ‎
community‎, ‎and it was the best one he and his wife had lived in‎.  ‎Staff did ‎
not want to change much of it‎, ‎but they were seeing changes in the ‎
marketplace‎.  ‎They read about award‎-‎winning projects in other ‎
communities that were attracting people‎.  ‎One of the biggest questions ‎
was how they would keep attracting people to Rochester Hills‎.  ‎It was ‎
largely a community of big lots and single‎-‎family development‎.  ‎The ‎
schools would continue to attract people‎, ‎but they had concerns that it was ‎
not enough‎.  ‎He felt that they could incorporate some new things into ‎
redevelopment‎.  ‎They needed to do some things a little beyond the norm‎, ‎
and he stated that it all started with small area planning‎.  ‎There were ‎
some small areas that Staff had identified that did not function that well‎.  ‎
They wanted to develop concepts to incentivize those areas to get ‎
financial commitments‎.  ‎They would have to do some creative things‎, ‎not ‎
just traditional development patterns‎.  ‎He and Mr‎. ‎Breuckman wanted to ‎
have a discussion about some of the issues they were looking at and to ‎
introduce what could be considered radical change‎.  ‎He did not think it ‎
was radical‎, ‎but it was different‎.  ‎As with the discussion about Mr‎. ‎
Aragona’s proposal‎, ‎it was the type of thing they were talking about ‎- ‎
bringing buildings forward‎, ‎doing mixed‎-‎use and creating more intensity‎.  ‎
A year ago‎, ‎Mr‎. ‎Breuckman did the Value Per Acre Analysis to see where ‎
there was value in developments‎, ‎and that was clearly in intensifying sites ‎
and reducing some of the parking‎.  ‎He stressed that parking was not ‎
critical to making a site work and having a lot of it could become a ‎
deterrent‎.  ‎He pointed out the large‎, ‎vast acres of asphalt in some of the ‎
centers‎.  ‎He said that he would love to see them get filled up with viable‎, ‎
productive uses‎.  ‎That would take a change in the thinking process‎.  ‎He ‎
asked the Commissioners to put on their thinking caps and start looking ‎
seriously at the future to see what they could do to incentivize the type of ‎
development and redevelopment that they wanted‎.  ‎Staff wanted to know ‎
what the Commissioners would like to see and what they felt would work‎, ‎
and he and Mr‎. ‎Breuckman would figure out how to get there‎.  ‎They had ‎
been looking at how big some of the shopping centers were and how more ‎
compacted and better they could be‎.‎
 
Mr‎. ‎Breuckman recalled that they had talked about small area planning ‎
about eight months ago‎.  ‎They looked at the Tienken area‎.  ‎The more ‎
they looked at it‎, ‎the more they wondered how they could do something ‎
different besides the business as usual pattern‎. ‎They kept running into ‎
their own ‎(‎the City’s‎) ‎walls‎, ‎and it was a big challenge with the small area ‎
plans‎, ‎because it would take a re‎-‎thinking of how the City operated‎.  ‎That ‎
was why they needed to have a frank discussion and determine if they ‎
were going to continue down the same road‎.  ‎It would require them to take ‎
the lead to make things happen‎.  ‎When they thought about small area ‎
plans‎, ‎they had to think about walkability and that pattern of development‎.  ‎
There was a market demand for it‎.  ‎He thought that Mr‎. ‎Aragona raised ‎
some good points‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckman pointed out a book he had read about ‎
a year ago‎, ‎and it was the genius of Amazon‎.‎com‎. ‎With housing in the ‎
past‎, ‎two or three products served ‎20‎% ‎of the market‎, ‎and that was what ‎
everyone built and sold‎.  ‎Amazon aggregated a lot of little sellers to sell ‎
products and put it in one place‎.  ‎A store did not have to carry a vast array ‎
of products‎.  ‎They had to reach the ‎1‎% ‎of the market‎.  ‎Mr‎. ‎Aragona ‎
needed to find ‎66 ‎people out of ‎90‎,‎000 ‎who were interested in his product‎.  ‎
It was not something that could be built en masse‎.  ‎To reach that portion ‎
of the market‎, ‎which was definitely underserved‎, ‎they would have to think ‎
about doing things in a different way‎.  ‎They could not think of big ‎
increments of demand‎, ‎where someone came in and took on a lot of debt ‎
and built all the infrastructure alone and had to sell massive quantities of ‎
product‎.  ‎The City had to break things down into smaller increments‎.  ‎That ‎
required leadership with infrastructure and storm water management and ‎
roads‎.  ‎Home ownership was at an ‎18 ‎year low‎, ‎and renting was at an ‎18 ‎
year high‎.  ‎It was not a matter of people having to rent‎.  ‎The vehicle miles ‎
traveled per capita was in decline‎.  ‎There were bumps and dips during ‎
recessions‎, ‎but vehicle miles traveled per capita had started to decline ‎
before the last recession‎, ‎and it continued to go down‎.  ‎People were ‎
choosing different ways to live‎.  ‎He mentioned a planning conference he ‎
attended and showed a graph from there which showed three s‎-‎shaped ‎
figures representing innovation‎, ‎growth and decline cycles‎.  ‎Successful ‎
organizations knew when to jump from the market cycle they were on to ‎
the next one‎.  ‎He stated that it was the genius of Apple‎.  ‎They made the ‎
Mac and then jumped to the I‎-‎book and then they developed the I‎-‎pad‎, ‎
knowing full well that it would completely cannibalize the Mac laptop ‎
sales‎.  ‎They jumped and got out in front of the tablet craze‎.  ‎Microsoft‎, ‎on ‎
the other hand‎, ‎did not see the internet coming and did not jump from the ‎
innovation cycle and had been playing catch up ever since because they ‎
declined‎.  ‎It was interesting to him because when things were going great‎, ‎
that was when people had to start thinking about doing something new to ‎
get ahead of the market‎.  ‎That was what the small area plans were‎.  ‎It ‎
meant that they needed to start pushing and agitating to do things in a ‎
little bit different way‎.  ‎They could not accomplish the small area plans in ‎
the box that was out there currently‎.  ‎Staff wanted to find out if the ‎
Commissioners were interested in taking that leadership role or if they ‎
should continue with where they were at‎.  ‎That would be fine‎; ‎the City was ‎
doing well‎, ‎and they had all the pieces in place if someone wanted to do ‎
something‎.  ‎Mr‎. ‎Anzek was right when he said that if they chose to do it‎, ‎it ‎
would be for a targeted area‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckman showed two small areas in ‎
the City and put on an overlay of downtown Rochester to show the scale ‎
and that it would fit‎.  ‎It represented three blocks of downtown Rochester‎.  ‎
They could fit all of downtown Rochester where Winchester Mall was‎.  ‎
They could take Old Towne and put all of downtown Rochester in the ‎
middle with blocks to spare on either side‎.  ‎He noted that the Village of ‎
Rochester Hills was so successful because it conformed with all of the ‎
rules of walkability‎.  ‎Downtown Rochester and the Village of Rochester ‎
Hills were about the same size‎.  ‎His point was that there would not be a ‎
transformative change for the entire community‎.  ‎Small area planning ‎
would entail picking a couple of places and focusing on them and taking ‎
more of an activist role to try to foster change‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckman concluded ‎
that they were looking for guidance from the Commissioners about how to ‎
move forward with small area planning‎.‎
 
Mr‎. ‎Anzek stressed that the thoughts were not to change the standard‎, ‎
traditional neighborhoods‎, ‎but it was to try to introduce something unique ‎
that would attract that ‎1‎%.  ‎To attract that person who might dwell in an ‎
apartment building until they were ready to buy a home in Rochester ‎
Hills‎.  ‎It would be introducing some additional choices above and beyond ‎
what the City currently had‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckman reminded that the City was ‎
built out‎; ‎they needed to build in and build up‎.  ‎Marshalling and focusing ‎
their resources was the only way to go if they were going to do it‎.  ‎It would ‎
take agitation‎.  ‎Staff would have to go to all the City departments and look ‎
at all the codes and ways of doing things‎.  ‎He reiterated that it would not ‎
be easy‎, ‎and they needed to know that the Commission “had their backs” ‎
before they started‎.‎
 
Chairperson Boswell mentioned that people had come before the ‎
Commission with plans that were similar to Mr‎. ‎Aragona’s‎.  ‎Mr‎. ‎Aragona ‎
happened to be falling into things at the right time‎.  ‎Chairperson Boswell ‎
asked if Staff was seeing people come in with new trends that the ‎
Commissioners did not know about yet‎.‎
 
Mr‎. ‎Breuckman said that the plans they got in the past were for the old big ‎
deck model‎.  ‎It was someone who wanted to build a lot of a type of ‎
product‎.  ‎Great downtowns let many different niches co‎-‎exist close to each ‎
other‎.  ‎One person could build a small increment of something and as it ‎
was aggregated‎, ‎it added up to something much greater than the whole‎.  ‎If ‎
someone wanted to come in and build one ‎18‎-‎unit residential building ‎
that was around the corner from something else‎, ‎the City was not really ‎
set up to do that‎.  ‎The people that came to the City assembled areas that ‎
were close to the size of the entire downtown Rochester and put one type ‎
of product on it‎.  ‎They paid for all of the infrastructure costs‎.  ‎That was why ‎
those projects got put on the shelf when the economy got bad ‎- ‎they were ‎
based entirely on debt‎.  ‎If they were going to make the small areas work‎, ‎
the City would have to take some role‎.  ‎It might be facilitating the storm ‎
water infrastructure and the roads‎, ‎so that individual people could buy a ‎
small area of land‎, ‎and come in and put up a small building on their own‎.  ‎
It would be a lot of small bets rather than one really big redevelopment ‎
project‎.  ‎It would be like the old model of doing development‎, ‎where things ‎
were built incrementally‎, ‎and if it were going to work‎, ‎that was how it had to ‎
work‎, ‎rather than one person doing it all‎.  ‎The Village of Rochester Hills ‎
was a place where it was done by one person and done well‎, ‎but it was still ‎
kind of a sanitized mall‎.  ‎He said that it was very nice‎, ‎but kind of Disney‎.‎
 
Mr‎. ‎Kaltsounis said he was trying to consider what incentivize would ‎
mean‎.  ‎He wondered how they would pick the right place‎.  ‎He used the ‎
example of downtown Auburn Hills‎.  ‎As long as he had been on the ‎
Commission‎, ‎they have had two or three Master Plans that included what ‎
they thought a downtown area should look like‎.  ‎He did not think it had ‎
been touched in ‎8‎-‎10 ‎years plus‎.  ‎Until a developer came forward to do ‎
something‎, ‎nothing would happen‎.  ‎He noted the two office buildings on ‎
South Boulevard by the hospital‎.  ‎The City made an investment by ‎
putting in infrastructure because they knew something would get built‎.  ‎He ‎
did not know if they picked small areas if that would happen‎.  ‎In the ‎
meantime‎, ‎they had selected areas in the Master Plan‎, ‎although larger ‎
areas‎, ‎for mixed‎-‎use development‎.  ‎They took the uncomfortable move ‎
back then for mixed‎-‎use developments‎.  ‎He thought that Mr‎. ‎Aragona’s ‎
proposal might be the first one to get built‎.  ‎If it did get built‎, ‎he thought ‎
that people would start coming to the City and it would be like wild fire‎.  ‎
They needed to make sure the rules were in place‎, ‎because then they ‎
would begin making investments‎.  ‎When the City tried to be forthcoming ‎
in the past‎, ‎something popped up that they never expected‎.  ‎They ‎
needed to have the pieces in place to handle something when it showed ‎
up‎, ‎and he really thought that if the Aragona property were built‎, ‎the City ‎
would be stacked with developments like that‎.  ‎They had to determine how ‎
they should handle those within the current rules‎, ‎because they could ‎
show up in places they never expected‎.‎
 
Mr‎.  ‎Breuckman maintained that the City could handle that under the ‎
current rules‎.  ‎There were square pegs for round holes‎.  ‎Mr‎. ‎Kaltsounis ‎
said that was what PUDs and other tools were for‎.‎
 
Mr‎. ‎Anzek said that having worked in Rochester Hills for ‎13 ‎years‎, ‎he had ‎
gotten to know the Commissioners’ thought process and support for what ‎
might be “edgier” development‎.  ‎It helped him communicate that to ‎
prospective developers‎.  ‎He knew the Commissioners‎' ‎expectations for ‎
design quality‎, ‎lighting‎, ‎landscaping‎, ‎etc‎.  ‎They were going into new ‎
territory‎, ‎however‎, ‎and Staff was not sure what the Commissioners might ‎
want or expect‎.  ‎They had not done any plans for Old Towne‎, ‎but he had ‎
made three concerted efforts to organize the ownership there‎.  ‎They did ‎
not have the horsepower to make something like a great area plan ‎
happen‎.  ‎If something new were going to happen in Old Towne‎, ‎it would ‎
have to be done by several outsiders getting it started and building ‎
momentum‎.  ‎The big hurdle with that site was that the State owned ‎
Auburn‎, ‎and there were extensive curbcuts‎.  ‎The City’s Engineering ‎
Standards dictated a wide road‎.  ‎Design quality would dictate a more ‎
pedestrian‎-‎friendly road‎.  ‎Those were the things they needed to start ‎
working on‎, ‎design wise‎.  ‎Regarding the office buildings on South ‎
Boulevard‎, ‎the City had interested parties for office at that location‎, ‎but ‎
there was no water and sewer‎.  ‎The City’s policy was never to extend water ‎
and sewer to incentivize development‎, ‎but at that time‎, ‎he and Mr‎. ‎Davis ‎
spoke with City Council and said there was an opportunity‎.  ‎They ‎
expected the return on investment to be ‎7‎-‎10 ‎years‎.  ‎Once they put the ‎
water and sewer down South Boulevard and three office buildings went up‎, ‎
the debt was retired in seven years‎.   ‎He mentioned Auburn Hills‎, ‎which ‎
years ago spent millions on the downtown‎.  ‎It sat rather dormant for a long ‎
time‎, ‎and very few businesses went in‎.  ‎They were now building four‎-‎story ‎
residential units and a big parking deck for Oakland University students‎.  ‎
Mr‎. ‎Aragona was targeting the young resident doctors at Crittenton ‎
Hospital‎.  ‎He felt that Mr‎. ‎Kaltsounis’ point about Mr‎. ‎Aragona’s ‎
development being an example for spring‎-‎offs was very much a ‎
possibility‎.  ‎The City could control a site by informing people where they ‎
would like a small area plan ‎- ‎that plan being a creative‎, ‎unique ‎
densification of a site that was a fun place to go‎.  ‎Staff was working with ‎
Oakland University’s Community Outreach Program‎, ‎which was trying to ‎
seek out adjacent communities‎.  ‎They were working with the retailers at ‎
University Square across from the Village‎, ‎which was one of the more ‎
successful shopping centers‎.  ‎If there was a vacancy‎, ‎it was filled in a few ‎
months‎.  ‎The retailers were reaching out to the University for employees‎.  ‎
Mr‎. ‎Anzek advised that they would not stick something in the middle of a ‎
neighborhood‎, ‎but there were some corners that were still close enough to ‎
do reasonable pedestrian crossings‎.  ‎Rochester Rd‎. ‎was a tough road to ‎
cross‎.  ‎Crooks and Auburn had possibilities‎.  ‎The southeast corner could ‎
potentially be redeveloped‎.  ‎There was an old hardware store‎, ‎an old ‎
liquor store and a couple of other small things that could perhaps ‎
become something else‎.  ‎The offices behind the shopping center on the ‎
northeast corner were ‎100‎% ‎leased‎.  ‎The owner was very happy‎, ‎and he ‎
might want to do something on the south side‎.  ‎There were a couple of ‎
sites that stood out to Staff‎, ‎but they were not trying to create five different ‎
Rochester downtowns‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Kaltsounis responded that they already did some of that type of ‎
planning with the Master Plan‎.  ‎If there were certain areas determined‎, ‎he ‎
would like Staff to look at what the City had and be on top of the trends‎, ‎
and keep the Commissioners abreast of any changes they might have to ‎
make to the Zoning Ordinance‎.‎
 
Mr‎. ‎Breuckman said that they were ready to handle it if someone wanted ‎
to be the first mover‎.  ‎If someone came in the door now‎, ‎they were ready ‎
to do it by right‎.  ‎Mr‎. ‎Kaltsounis was not sure if someone would walk in and ‎
say he wanted to invest ‎$‎100 ‎million‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Anzek said that people would be amazed at how much developers ‎
spoke with each other‎.  ‎Oftentimes‎, ‎they competed‎, ‎but they also looked ‎
to each other for trades‎, ‎for example‎.  ‎If one came to the City and had a ‎
good experience‎, ‎they should put it in the Ordinance so people saw it‎.  ‎
They could say something was permitted‎, ‎“provided it was of high design‎.‎”  ‎
Those were tweaks they could  put into play to say they supported ‎
something‎.  ‎Mr‎. ‎Kaltsounis commented that Staff was the City’s best ‎
seller‎.  ‎Mr‎. ‎Anzek said that it would be a shift for the City‎.  ‎It had been ‎
traditionally developed for the last ‎40 ‎years‎, ‎and they wanted to start the ‎
conversation about whether the Commissioners were interested in ‎
pursuing some of the innovative and different things like Mr‎. ‎Aragona’s ‎
proposal‎.  ‎If it was successful‎, ‎Mr‎. ‎Anzek believed it would be a ‎
tremendous statement for someone that wanted to do something across ‎
the street at Twist Drill‎, ‎for example‎.  ‎They could not support ‎44 ‎acres of ‎
retail there‎, ‎but he thought there could be support for some neat housing‎.‎
 
Ms‎. ‎Brnabic said that she had the same concern as Mr‎. ‎Hooper about ‎
developments that came before them but never were built‎.  ‎Mr‎. ‎Aragona’s ‎
development would be catering to a small‎, ‎select group and a small ‎
percentage of people rather than building ‎400 ‎apartments‎.  ‎There would ‎
only be ‎66 ‎units‎, ‎and that was why it would work‎.  ‎She commented that it ‎
seemed like they were stepping back in time with what they would like to ‎
do‎, ‎because ‎80 ‎or ‎100 ‎years ago‎, ‎that was how communities developed‎, ‎
especially to the south‎.  ‎People lived above their stores and shops or ‎
bars‎, ‎and restaurants were built in the middle of residential‎.  ‎She stated ‎
that walkability was a great thing in any community‎.  ‎She commented that ‎
they could say they were being innovative‎, ‎but it seemed as if they were ‎
going back in time to try to capture a different demand‎.  ‎It had all been ‎
there‎, ‎but as time went on and the suburbs were built‎, ‎the concept ‎
changed‎.  ‎She still thought a lot of people were being forced to rent‎.  ‎
Some chose to rent‎, ‎but because of the economy or due to people’s ‎
credit‎, ‎there were a lot of people in the position of having to rent‎.  ‎She ‎
indicated that It might not stay that way over the long term‎.  ‎She noted that ‎
she had read the article Mr‎. ‎Breuckman put in the packet‎, ‎but she felt that ‎
there were a lot of reasons driving had gone down‎.  ‎Everything was more ‎
expensive‎, ‎including gas‎, ‎so there were a lot of financial factors involved‎.  ‎
People were conserving‎, ‎whether it was with gas‎, ‎health insurance or ‎
something else‎.  ‎People had a lot of different out‎-‎of‎-‎pocket expenses‎.  ‎If ‎
the economy did not improve‎, ‎those factors would weigh in even heavier ‎
and stay in play for a while‎.  ‎She used to drive farther to go to a favorite ‎
restaurant‎, ‎but at ‎$‎4‎.‎00 ‎per gallon‎, ‎she did not visit those places once a ‎
month like she had‎.  ‎She did think the proposal was a good idea‎, ‎but they ‎
had to determine the right scale‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Anzek said that they were talking about fun stuff like boutiques and art ‎
galleries‎.  ‎He thought that a lot of people were renting by choice‎.  ‎When ‎
he got married‎, ‎he and his wife were apartment dwellers for about seven ‎
years before they purchased a house‎.  ‎There were newlyweds‎, ‎for ‎
example‎, ‎that could not afford to buy immediately‎, ‎but who wanted to get ‎
their children in the school district‎.  ‎Hopefully‎, ‎they would eventually buy ‎
in Rochester Hills when they were ready‎.  ‎It was important to get people ‎
into the community‎, ‎get them to really love it and get them to stay and ‎
buy a home‎.  ‎He noted that there was still a demand for single‎-‎family ‎
homes‎.‎
 
Ms‎. ‎Brnabic observed that for a long time‎, ‎Rochester Hills was a transient ‎
community‎.  ‎A lot of people came for a variety of reasons regarding ‎
business or employment‎.  ‎Although there was a solid base‎, ‎and most ‎
people really loved the community‎, ‎she wondered if Staff had any ‎
statistics regarding the people who came for business reasons and left‎.  ‎
Mr‎. ‎Anzek said that they had not really followed those trends‎.  ‎When he ‎
first came to the City about ‎13 ‎years ago‎, ‎a lot of the car companies were ‎
bringing people in from around the country for certain projects for a ‎
couple of years‎, ‎and then they went back‎.  ‎He noted that the Cider Mill ‎
Village apartment complex was built for that reason‎.  ‎They were able to ‎
change floor plans to build more three and four bedroom apartments ‎
because the demand was for a high‎-‎end apartment for families‎.  ‎Ms‎. ‎
Brnabic said that she was just curious and wondered whether that had ‎
changed‎.  ‎Mr‎. ‎Anzek was not sure‎, ‎and he added that Cider Mill Village ‎
was getting rents in the ‎$‎2‎,‎000 ‎plus range‎.‎
 
Ms‎. ‎Brnabic asked Mr‎. ‎Anzek if he had checked into the Amber Alert ‎
program for the City‎.  ‎Mr‎. ‎Anzek said that he asked Ms‎. ‎Presta in the ‎
Mayor’s office about it‎, ‎and she was looking into it‎.  ‎The sign in front of ‎
City Hall had not gotten the alerts in the past‎, ‎but they were trying to ‎
arrange for it‎.‎
 
Mr‎. ‎Hooper commented that it all came down to money‎, ‎like everything ‎
else‎, ‎and who put it up and who rolled it out would matter‎.  ‎For example‎, ‎to ‎
have a downtown Rochester‎, ‎what was missing was the parking and ‎
infrastructure that supported the retail‎.  ‎The Rochester DDA developed ‎
the parking‎, ‎and now they were going to build a parking garage‎.  ‎That was ‎
the significant‎, ‎up front nest egg someone would have to come up with‎, ‎
whether it was the City or a developer‎, ‎to start the ball rolling‎.  ‎Someone ‎
would have to put up the tens of millions of dollars to make something ‎
happen‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckman stated that the commitment would be more ‎
important than the actual dollar amount‎.  ‎Mr‎. ‎Hooper said that being a ‎
risk‎-‎avoidance person‎, ‎he was not sure that he could put the City at risk ‎
for something‎.  ‎It would be hard to vote for a ‎$‎100 ‎million bond for an “if it ‎
comes or maybe comes” type of development‎.  ‎That was the risk he saw‎.  ‎
As far as the concept‎, ‎he had no problem‎, ‎and he hoped it took off‎.  ‎He ‎
had put together a list of about ten areas at which he thought it would work‎.  ‎
There were older‎, ‎tired areas that needed redevelopment that could use ‎
freshening where there could be more mixed‎-‎use development‎.  ‎He ‎
stated that he had no problem supporting the concept or spending some ‎
funds for design assistance or rewriting some of the City’s Ordinances‎.  ‎
When it came down to who would put up the money to make it happen‎, ‎
that was where the rubber would meet the road‎.‎
 
Mr‎. ‎Anzek felt that the City had been successful because it had been very ‎
conservative and fiscally responsible ever since its inception‎.  ‎He gave a ‎
“hats off” to those that went before them and to those who continued with ‎
those policies‎.  ‎The City might be able to do things like extend water and ‎
sewer if they knew they would recover the money‎.  ‎They always used the ‎
LDFA for seed money for incentive‎, ‎not necessarily using it‎, ‎but making it ‎
known that it was there as an incentive for someone that wanted to ‎
develop in that area‎.  ‎He did not think it was as much about the City ‎
spending money as it was to write policies and guidelines to help people ‎
understand that the City was committed‎.‎
 
Mr‎. ‎Reece thought that the concept was phenomenal‎.  ‎He thought that the ‎
City had to look at something like this to stay above the curve‎.  ‎He was ‎
afraid that some on Council were looking up at the big bright light from the ‎
sky asking what it was‎, ‎and it would fall on them‎.  ‎He did not think they ‎
might have the foresight to think out of the box because they had been so ‎
comfortable for so long in the box‎.  ‎Without some form of tax incentives or ‎
Federal funding or dollars to help support it‎, ‎they would continue to do ‎
what they had done‎.  ‎The City was built out‎, ‎and they were comfortable ‎
with the tax base‎.  ‎There had been some decline over the years‎, ‎but it was ‎
mostly steady‎.  ‎He believed that they had to move to the next level and ‎
continue to reinvent‎, ‎or they would de‎-‎evolve from where they were at ‎
today‎.   ‎He brought up comparing downtown Rochester to some areas in ‎
Rochester Hills‎, ‎and he said that there was a difference‎.  ‎There was a ‎
synergy in a downtown Rochester or Birmingham or Royal Oak‎, ‎because ‎
those were about as close to a walkable community as there was in ‎
metropolitan Detroit‎.  ‎They did not have light rail‎, ‎subways or mass transit ‎
that people would use to get somewhere to walk around‎.  ‎He said that he ‎
loved going to the Village of Rochester Hills in the middle of winter to do ‎
Christmas shopping‎.  ‎There was something that reminded him of his ‎
days as a kid growing up in Detroit and going to Gratiot and Seven Mile ‎
and shopping in the wintertime‎.  ‎The difference was that a downtown had ‎
history and an energy that he did not think they could replicate‎.  ‎As much ‎
as he liked the Village‎, ‎it was kind of sterile to a certain extent‎.  ‎He ‎
thought it was wildly successful‎, ‎however‎.  ‎On Christmas Eve or a few ‎
days before Christmas‎, ‎there was no place to park‎.  ‎They could take that ‎
concept and move it to the next level in some locations‎, ‎like the Bordine’s ‎
location‎, ‎or perhaps combine the Bordine’s location with the center to the ‎
south to get a little larger land mass and make it walkable‎.  ‎They would ‎
never make Rochester Rd‎. ‎like downtown‎, ‎walkable Rochester‎, ‎because it ‎
was too wide and busy‎.  ‎He felt that the concept was great‎, ‎and he was all ‎
behind trying to look at some areas to make them work‎.  ‎He felt it was ‎
important‎, ‎looking at current statistics‎, ‎to remember that all the members ‎
had witnessed the great depression of their times‎.  ‎He felt that the ‎
statistics were going to be skewed as far as renting versus home buying‎.  ‎
People were afraid‎.   ‎When he was younger‎, ‎he never would have thought ‎
that home buying would be a concern‎.  ‎It was for people today‎, ‎and he saw ‎
that fear in his kids‎, ‎who were now young adults‎.  ‎They were not sure what ‎
the future held‎.  ‎They had seen something that none of them had ever ‎
witnessed‎.  ‎It had changed the statistics‎.  ‎He thought it would revert back‎, ‎
noting that Clear Creek Subdivision No‎. ‎5 ‎was sold out‎.   ‎People were ‎
buying ‎$‎400‎-‎500‎,‎000‎.‎00 ‎homes again‎.  ‎On the other hand‎, ‎he felt that ‎
there was a demand and need for young professionals ‎(‎although he was ‎
not sure how many could afford ‎$‎2‎,‎000‎/‎month rent‎)‎, ‎and they needed to ‎
keep them in Rochester Hills in order to make the City sustainable‎.  ‎
Otherwise‎, ‎they would move out‎, ‎and it would be older people with no one ‎
coming in because there was no energy to the City‎.  ‎In the past‎, ‎it used to ‎
be there because things were good‎, ‎and people were not afraid to buy a ‎
house‎.  ‎He was all for the concept‎.  ‎They were probably going to be their ‎
own worst enemies because of their regulations‎, ‎but he really loved ‎
working on the Planning Commission because they had the vision and ‎
wherewithal to push things forward‎.  ‎He would love to have a discussion ‎
with Council‎, ‎perhaps after the next round of elections‎, ‎and talk about the ‎
future‎.  ‎They could either continue with the status quo and hope things ‎
were like they had always been or plan the future for the kids and keep ‎
them in the community‎.  ‎Otherwise‎, ‎he warned that they would be gone‎, ‎
and the City would not survive‎.‎
 
Mr‎. ‎Anzek agreed it would be a good idea to plan a joint meeting with City ‎
Council‎.  ‎Staff wanted to start with the Planning Commission because the ‎
Commission was charged with the aesthetics of the City‎.  ‎Council did ‎
more with safety and maintenance‎.  ‎If there was support at the Planning ‎
Commission‎, ‎he and Mr‎. ‎Breuckman could start developing concepts‎, ‎
and then they could sit down with Council and show them what they felt the ‎
City needed to do‎.  ‎He thanked the Commissioners for their comments‎.‎
 
Mr‎. ‎Dettloff thought it was a welcome discussion item‎.  ‎In his opinion‎, ‎
status quo just did not cut it‎.  ‎He thought the City might stay successful‎, ‎
but they needed to start engaging these conversions‎, ‎because it was their ‎
future‎.  ‎It was somewhat unchartered waters‎, ‎but at the same time‎, ‎he ‎
thought they needed to get ahead of the curve‎.  ‎He was constantly in ‎
meetings where the questions of how Cities can attract young ‎
professionals and why they were leaving the area came up‎.  ‎He thought ‎
that the future was in how they could become more innovative‎.  ‎They had ‎
the core‎, ‎with the universities and hospitals and medical schools‎.  ‎He ‎
heard the word “trend‎,‎” and it made him a little nervous because trends ‎
came and went‎.  ‎He stated that they had to be very careful as they moved ‎
ahead so they did not become overly trendy‎.  ‎He thought there was ‎
opportunity‎, ‎and that Rochester Hills could become the home of a very ‎
diverse group of citizens‎, ‎but there were some voids that could be filled‎.‎
 
Mr‎. ‎Breuckman said that Mr‎. ‎Dettloff raised a really good point about ‎
trends‎.  ‎They talked about efficiency or sustainability‎, ‎but they did not talk ‎
about resilience‎.  ‎If they were efficient‎, ‎they would operate in a certain ‎
range‎, ‎and if all the conditions stayed the same‎, ‎they would be very ‎
efficient‎.  ‎If conditions went outside that range‎, ‎they would no longer be ‎
efficient‎.  ‎They had to do scenario planning for the future‎.  ‎He asked what ‎
would happen if gas shot up to ‎$‎20 ‎per gallon and whether Rochester ‎
Hills would work any longer ‎- ‎that was the foundational premise of the ‎
town‎.  ‎They were talking about restoring a type of element that was ‎
resilient and that could be reused‎.  ‎They should not rely on one form of ‎
transportation‎, ‎but they should do something to rely on many forms of ‎
transportation‎.  ‎They did not know what would happen in ‎20 ‎or ‎30 ‎years‎, ‎
but as a Planner‎, ‎he liked to think about accommodating many different ‎
potential futures‎, ‎not just the one they existed in today‎.  ‎
 ‎
Ms‎. ‎Brnabic was not sure she would jump on the fact that people were ‎
selling ‎$‎400‎,‎000‎.‎00 ‎homes‎, ‎but she hoped that there would be a different ‎
reflection moving forward in society‎.  ‎People had been more self‎-‎centered ‎
and had wanted instant gratification and got in over their heads‎, ‎and they ‎
lost what they could not afford in the first place‎.  ‎She hoped there would be ‎
a change in the banking community’s mindset and values as things ‎
moved forward‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Breuckman said he was talking about small bets‎.  ‎Old Towne would ‎
be a perfect example of where something could happen‎.  ‎Auburn Road ‎
was a ‎50 ‎mile per hour State highway with ‎11‎,‎000 ‎cars driving down it per ‎
day‎.  ‎He remarked that it was nothing‎.  ‎Downtown Rochester had ‎30‎,‎000 ‎
cars per day‎, ‎with on‎-‎street parking‎.  ‎Downtown Royal Oak had ‎20‎,‎000 ‎
cars per day driving down Main St‎.  ‎He stated that there was no reason ‎
Auburn had to be a ‎50 ‎mile per hour road‎.  ‎There was a reason that Old ‎
Towne was neglected and was suffering‎.  ‎It did not have to be a ‎$‎100 ‎
million project‎.  ‎They could work with MODT and start to rationalize‎.  ‎They ‎
knew what a successful‎, ‎walkable street looked like‎.  ‎Maybe they could ‎
build a third of a mile and drop the speed limit to ‎25 ‎miles per hour for ‎
that stretch of Auburn‎.  ‎All of sudden‎, ‎the buildings that were built right up ‎
to the road would make a lot more sense‎.  ‎It would not be a huge ‎
expense‎, ‎because they would not be redoing the road‎.  ‎They would just ‎
be adding some context‎.  ‎It might be a small bet that could start to spur ‎
some action in the Old Towne area‎.  ‎If that spurred activity‎, ‎it might let ‎
sidewalks in the neighborhoods occur and create some synergy and ‎
excitement there‎.  ‎It would be a ‎30‎-‎year process‎, ‎but it might just take a ‎
little nudge‎.  ‎
 
Ms‎. ‎Brnabic thought that the problem there was that there was a lack of ‎
participation from willing investors‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckman said the area had the ‎
bones‎; ‎they needed to perhaps push the thinking towards the next ‎
generation of property owners‎.  ‎They might have to rely on people who ‎
could come in and see the possibilities‎.  ‎After the City did the public ‎
realm‎, ‎maybe people would come in and invest‎.  ‎They would have to look ‎
at the stormwater requirements‎.  ‎He stated that they could not have ‎
walkable developments and onsite detention ponds‎.  ‎A detention pond ‎
would create a huge void that people would stay away from‎.  ‎They had to ‎
start thinking about different ways to handle stormwater management‎. ‎
 
Mr‎. ‎Dettloff asked Mr‎. ‎Breuckman if he was initiating any discussions with ‎
some of the property owners‎.  ‎Mr‎. ‎Anzek said that they had not recently‎.  ‎
Old Towne was an area that had been difficult‎, ‎because there was no ‎
common thought‎.  ‎He had made good attempts to knock on doors and try ‎
to talk to the owners and try to get them organized‎, ‎but they did not have a ‎
common thought‎.  ‎The ownership had different ideas for what they would ‎
do with their businesses‎.  ‎Over time‎, ‎with small area planning‎, ‎they could ‎
develop a better conceptual‎, ‎illustrative plan that the owners could begin ‎
to buy into and start to speak as one voice‎.  ‎There was no business ‎
association and no one speaking for the group‎, ‎and it was very splintered‎.  ‎
That was why DDAs and Chambers worked‎.  ‎Mr‎. ‎Dettloff said that he ‎
hoped DDAs would stay around‎, ‎because there were some scary things ‎
happening in Lansing‎.‎
 
Mr‎. ‎Breuckman said that Staff probably had picked the same places as ‎
Mr‎. ‎Hooper had‎.  ‎They would not all be done‎.  ‎The next step might be to ‎
get a map at a future meeting and identify the areas‎.  ‎They then had to ‎
identify where the City might be committed to putting small bets‎.  ‎He did ‎
not want to spend a lot of money‎, ‎but spend a little bit in the right way‎.  ‎He ‎
indicated that downtown Rochester had a value per acre that was four ‎
times higher than the City’s typical strip center‎.  ‎The City would be paid by ‎
property taxes over time‎.  ‎He could see a process where they could ‎
identify areas and get a commitment from the City to invest a little in the ‎
projects‎, ‎and then it would be like an open call for participation‎.  ‎If they ‎
found people in those areas who were willing to partner with the City‎, ‎they ‎
could make things work in many different ways‎.  ‎With Auburn Rd‎. ‎in Old ‎
Towne‎, ‎they would just fill in the existing street‎.  ‎In some of the other ‎
areas‎, ‎they might build a parallel street from the main road‎.  ‎It would be ‎
like Birmingham‎, ‎where he downtown was actually off of Woodward‎.  ‎If they ‎
built it‎, ‎the node off the main street would draw people‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Anzek pointed out that The Village had created a parallel main street‎, ‎
and they saw that on the Bordine’s plans‎.  ‎He referred to Hampton Village ‎
at Rochester and Auburn‎, ‎and stated that it was not a walkable shopping ‎
center‎.  ‎No one went from Best Buy to Target without getting in a car‎.  ‎
They could envision that center reconfigured with streets and to be more ‎
compacted‎.  ‎It would still have the same square footage‎, ‎but it would be ‎
walkable‎.  ‎The owners had met with Staff‎, ‎and they were thinking about ‎
doing something like that‎.  ‎The City could put forth policies of support‎, ‎
and the developers would be more inclined to go to the bank‎.‎
 
Ms‎. ‎Brnabic thought that they could have a good concept or plan‎, ‎but the ‎
key was having something in place for implementation‎.  ‎There had ‎
already been consultation with owners in Old Towne years ago‎, ‎but there ‎
was no implementation‎.  ‎They could have a great plan‎, ‎but if there was ‎
not a way to move it forward‎, ‎it would not matter‎.‎
 
Mr‎. ‎Breuckman said that back in school‎, ‎they were taught that they should ‎
not do a plan without a pot of money to implement the plan‎.  ‎When people ‎
were taking on debt‎, ‎they used proven models‎.‎
 
Mr‎. ‎Schroeder indicated that they could not do anything with Old Towne ‎
unless they got additional property‎.  ‎They would have to move back into ‎
the sub a couple of streets‎.  ‎He said that he had looked at that area for ‎
years‎.  ‎Mr‎. ‎Anzek added that the State would want to continue allowing ‎50 ‎
miles per hour‎, ‎but to make that area survive‎, ‎it would have to be dropped ‎
to ‎25‎.  ‎Mr‎. ‎Schroeder noted that if the City got the future right‎-‎of‎-‎way for ‎
Auburn‎, ‎it would go into the buildings‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Schroeder suggested that they could not forget about the increasing ‎
number of senior citizens‎.  ‎They had to provide for them‎, ‎or they would ‎
move away also‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckman agreed‎, ‎and said that walking was the ‎
best thing for one’s health‎.  ‎He did not think that putting seniors on a bus ‎
and shipping them to a shopping center was viable for public health‎.‎
 
Mr‎. ‎Dettloff mentioned that the Area Agency on Aging was doing some ‎
cool studies on downtown Clawson to find a way to attract more seniors‎.  ‎
He agreed that the areas should have something for everybody‎.‎
 
Mr‎. ‎Breuckman said that regarding Mr‎. ‎Schroeder’s point about Old ‎
Towne‎, ‎he agreed that they would need about two to three lots back from ‎
the alleys‎.  ‎He suggested that they could bring back a couple of options ‎
and discuss it further‎.‎
 
Mr‎. ‎Anzek said that they wanted to start the discussion‎, ‎but they did not ‎
want to start placing some of those innovative standards only to find out ‎
that they did not have support‎.  ‎They wanted to make areas fun places to ‎
go‎.  ‎They could create sidewalks and pathways for walking and biking‎, ‎as ‎
opposed to people having to drive everywhere‎.  ‎It would be a new way of ‎
putting something in the City‎.  ‎He felt that there was pretty good ‎
consensus for doing some innovative designs and policies‎.  ‎They would ‎
do it right and make it the appropriate scale that worked‎.  ‎He spoke with ‎
someone involved in Fountain Walk in Novi‎, ‎and they said that they ‎
really blew the scale of that project‎.  ‎The scale of the Village was correct‎, ‎
and people flew in from all over the country to look at it and take that idea ‎
back with them‎.  ‎The City was fortunate that the investment was made‎, ‎
and it was certainly sustained‎.  ‎They still had a long list of retailers that ‎
wanted to locate there‎, ‎and they were very selective of whom they let in‎, ‎
and they were getting top dollar‎.‎
 
Mr‎. ‎Schroeder related that there is a trend now away from five‎-‎lane and ‎
boulevard roads to three‎-‎lane roads‎.  ‎Mr‎. ‎Anzek said that was something ‎
that needed to be seriously considered‎.  ‎Mr‎. ‎Schroeder said that it was ‎
already happening in Troy‎.  ‎Mr‎. ‎Anzek did not think three lanes would ‎
support the City’s tax base‎, ‎so they had to find ways to make all that work ‎
better and slow people down‎.  ‎Mr‎. ‎Schroeder mentioned that his very first ‎
project was I‎-‎375 ‎in Detroit from Jefferson north‎, ‎and they were talking ‎
about filling it in now and making it a boulevard‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckman felt that ‎
would be fantastic if they could come up with the money to do that‎.  ‎They ‎
would basically be putting back what was there before‎.  ‎He thought that it ‎
was interesting that they would give the freed up land to people who would ‎
help pay for that project and be able to build on it‎.  ‎Mr‎. ‎Anzek thanked the ‎
Commissioners for their input‎.‎
ANY OTHER BUSINESS
There was no further business to come before the Commission‎.‎
 
NEXT MEETING DATE
Chairperson Boswell reminded the Commissioners that the next Regular ‎
Meeting was scheduled for May ‎21‎, ‎2013‎.‎
ADJOURNMENT
Hearing no further business to come before the Planning Commission and ‎
upon motion by Kaltsounis‎, ‎Chairperson Boswell adjourned the Special ‎
Meeting at ‎9‎:‎23 ‎p‎.‎m‎.‎
 
 
 
 
_____________________________‎
William F‎. ‎Boswell‎, ‎Chairperson‎
Rochester Hills Planning Commission‎
 
 
 
 
_____________________________‎
Nicholas Kaltsounis‎, ‎Secretary‎