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1000 ‎Rochester Hills Dr‎. ‎
Rochester Hills, MI ‎
48309‎
(‎248‎) ‎656‎-‎4600‎
Home Page‎:  ‎
www‎.‎rochesterhills‎.‎org‎
Rochester Hills
Minutes
Planning Commission
Chairperson William Boswell, Vice Chairperson Deborah Brnabic‎
Members‎:  ‎Gerard Dettloff, Dale Hetrick, Greg Hooper, Nicholas O‎. ‎Kaltsounis,‎
David A‎. ‎Reece, C‎. ‎Neall Schroeder, Emmet Yukon‎
7:00 PM
1000 Rochester Hills Drive
Tuesday, November 1, 2011
CALL TO ORDER
Chairperson William Boswell called the Special Meeting to order at ‎7‎:‎00 ‎
p‎.‎m‎. ‎in the Auditorium‎.‎
ROLL CALL
 
William Boswell, Deborah Brnabic, Gerard Dettloff, Dale Hetrick, Greg ‎
Hooper, Nicholas Kaltsounis, David Reece, C‎. ‎Neall Schroeder and Emmet ‎
Yukon‎
Present
9 - 
Quorum present‎
 
Also present‎:    ‎Ed Anzek, Director of Planning and Economic ‎
Development‎
                          James Breuckman, Manager of Planning‎
                          Maureen Gentry, Recording Secretary‎
APPROVAL OF MINUTES
2011-0457
October ‎4‎, ‎2011 ‎Regular Meeting‎
 
A motion was made by Schroeder, seconded by Kaltsounis, that this matter be ‎
Approved as Presented‎. ‎The motion carried by the following vote‎:‎
Aye
Boswell, Brnabic, Dettloff, Hetrick, Hooper, Kaltsounis, Reece, Schroeder ‎
and Yukon‎
9 - 
 
COMMUNICATIONS
 A‎)‎     Planning & Zoning News dated September ‎2011‎
 B‎)‎     Letter from Robert White and Kristen Klick, dated November ‎1‎, ‎
 2011‎ re‎: ‎Rezoning‎
 C‎)‎     Email from Melinda Hill, dated November ‎1‎, ‎2011‎ re‎: ‎Rezoning‎
  
 
NEW BUSINESS
2011-0431
Request for Rezoning Recommendation ‎(‎Public Hearing‎) - ‎File No‎. ‎05‎-‎042 ‎- ‎
Two parcels totaling approximately ‎7‎.‎3 ‎acres on the west side of Dequindre, ‎
south of Washington, from RE, Residential Estate to R‎-‎1‎, One Family ‎
Residential district, Parcel Nos‎. ‎15‎-‎01‎-‎277‎-‎015 ‎and ‎15‎-‎01‎-‎278‎-‎006‎, Damian ‎
Kassab, Little Winkler, LLC, Applicant‎. ‎
 (‎Reference‎:  ‎Staff Report prepared by James Breuckman, dated October ‎
27‎, ‎2011 ‎had been placed on file and by reference became part of the ‎
record thereof‎.)‎
 
Present for the City of Rochester Hills ‎(‎applicant‎) ‎were Ed Anzek, Director ‎
of Planning and Economic Development and James Breuckman, ‎
Manager of Planning‎.‎
 
Mr‎. ‎Anzek recalled that a discussion regarding the subject properties was ‎
held at the October ‎4‎th Planning Commission meeting concerning ‎
density‎.  ‎Staff had met with Mr‎. ‎Damian Kassab of Little Winkler, LLC and ‎
Mr‎. ‎Vito Terriaciano of Arteva Homes regarding re‎-‎establishing Little ‎
Winkler Estates, which had been approved for the site in ‎2006‎.  ‎They ‎
found that the Preliminary Plan had lapsed, and that the property had ‎
been subsequently Rezoned to RE, Residential Estate, which required ‎
one‎-‎acre minimum lots‎.  ‎Little Winkler had been approved when the ‎
property was zoned R‎-‎1‎, One Family Residential, which required a ‎20‎,‎000 ‎
square‎-‎foot minimum lot size or a little less than half‎-‎an‎-‎acre‎.  ‎The ‎
average lot size of Little Winkler was ‎22‎,‎500 ‎square feet‎.  ‎In looking at the ‎
surrounding properties, Staff noted that the properties to the north, east ‎
and south were of similar size or smaller than those in R‎-‎1 ‎zoning, and ‎
Winkler Mill Estates, directly to the north, was zoned R‎-‎1‎.  ‎Across ‎
Dequindre, in Shelby Township, the lots averaged ‎12‎,‎000 ‎square feet, ‎
which were closer to the City‎’‎s R‎-‎3 ‎district‎.  ‎To the south, in Rochester, the ‎
lots averaged ‎14‎,‎000 ‎square feet, more similar to the City‎’‎s R‎-‎2 ‎district‎.   ‎
When the subject property was Rezoned in ‎2009‎, it was done uniformly ‎
and everything not subdivided was made RE‎.  ‎Letters were sent to the ‎
property owners, advising them of the Rezoning and offering to meet if ‎
they wanted further explanation‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Anzek stated that Staff felt that it would be more appropriate to ‎
Rezone the subject property back to R‎-‎1 ‎because of the surrounding ‎
development and was now bringing it before the Planning Commission as ‎
a City‎-‎initiated Rezoning request‎.  ‎To the west, there were two lots, one of ‎
which was ‎1‎.‎4 ‎acres and one a little over two acres which would be ‎
appropriate to remain RE‎.  ‎There was a large lot further to the west zoned ‎
RE, and there had been discussions about putting in a ‎10‎-‎unit ‎
development several years ago‎.   ‎Mr‎. ‎Anzek added that he had received ‎
a couple of letters prior to the end of the day, and he advised that he ‎
would address them after public comments‎.   ‎
 
Chairperson Boswell opened the Public Hearing at ‎7‎:‎08 ‎p‎.‎m‎.‎
 
Robert White, ‎56187 ‎Dequindre Rd‎.‎, Rochester Hills, MI ‎48307‎.  ‎Mr‎. ‎
White thanked the Commission for the opportunity to speak‎.  ‎He stated ‎
that earlier this year, he and his wife became owners of ‎56187 ‎Dequindre ‎
Rd‎.‎, one of the two parcels to the west that were adjacent to the subject ‎
properties now under consideration for Rezoning to a higher density‎.  ‎His ‎
neighbor‎’‎s house at ‎56495 ‎Dequindre also shared the dedicated ‎
easement ‎- ‎a long driveway ‎- ‎that traveled through the subject property ‎
and which gave them access to Dequindre Rd‎.  ‎He noted that he was one ‎
of the people who had submitted written comments to the ‎
Commissioners‎.  ‎He said that he wished to speak about process; the ‎
process they undertook before they purchased their home; the process ‎
the City undertook in Rezoning the subject properties four years ago; and ‎
the process which the potential developer was seemingly trying to ‎
sidestep‎.  ‎They felt that they were very lucky to find their home‎.  ‎It was a ‎
great home on a large lot, surrounded by similarly sized properties and ‎
nestled among large, mature trees‎.  ‎Before they moved forward with their ‎
purchase, they took a deliberate process of due diligence‎.  ‎That included ‎
multiple conversations with the energy department and environmental ‎
experts about the gas lines in the easement to the south of the property‎.  ‎
It included long discussions with the previous owners about maintaining ‎
the natural pond and features on the property‎.  ‎It included a detailed land ‎
records check to determine the nature of the easement, and it included ‎
much examination of the Rochester Hills Planning Commission and City ‎
Council records regarding the two vacant properties to the east ‎(‎the ‎
subject properties‎).  ‎He said that he personally visited the City‎’‎s Planning ‎
Department in May of ‎2011 ‎to determine the status of the Little Winkler ‎
Estates development‎.  ‎He was told the City had not heard anything from ‎
the applicant in a long time‎.  ‎The Staff confirmed that the Preliminary ‎
Approval granted in November of ‎2006 ‎had expired, since the developer ‎
had never returned to seek Final Approval‎.  ‎He was also informed that the ‎
properties had since been Rezoned from R‎-‎1 ‎to RE, which meant that, ‎
according to Staff, even if the developer wanted to, he could not come ‎
back with the same plan‎.  ‎They comfortably moved ahead with their ‎
purchase, given the knowledge that an agent of the City had told them ‎
that there was no danger of the Little Winkler Estates plan being revived‎.  ‎
They also felt confident in their assessment because the City had moved ‎
forward with its own planning process shortly after the Little Winkler ‎
Estates development had received Preliminary Approval‎.  ‎The City made ‎
the decision to adjust the zoning on the lots to RE, which fit in with almost ‎
every other property in the northeast section of the City‎.  ‎He pointed to a ‎
map on the overhead screen, and said that the subdivision in Rochester ‎
to the south was separated by a very large easement and a lot of tree ‎
stands‎.  ‎To the east, across Dequindre Rd‎. ‎was a major development‎.  ‎
The properties to the north were all zoned RE, with the exception of the ‎
development on Carter, which was R‎-‎1‎.  ‎
 
Mr‎. ‎White said that it was difficult for him to understand why the same ‎
Planning Staff, after just one meeting with the developer and no notice or ‎
input from the surrounding property owners, decided to endorse a ‎
Rezoning back to R‎-‎1‎.  ‎To suddenly claim that the previous Rezoning to ‎
RE might not have been thought through enough, seemed to undermine ‎
the hard work of the Master Plan in the first place‎.  ‎They were left with a ‎
developer who failed to seek or receive Final Approval for a project and ‎
who refused to respond to the City‎’‎s notice that the property was being ‎
Rezoned‎.  ‎The developer did not even make a phone call to better ‎
understand what the official City notice might mean for his property‎.  ‎He ‎
seemingly had not paid taxes on the property in several years, but he now ‎
wanted a ‎“‎second bite of the apple‎.‎”  ‎Mr‎. ‎White wondered why the City was ‎
so willing to change the underlying zoning for the property owner and the ‎
developer‎.  ‎It did not seem as if either had demonstrated much respect ‎
for the City‎’‎s development process‎.  ‎The property owner simply brushed ‎
aside the City‎’‎s Master Plan process, and the developer was treating the ‎
requested Rezoning as a fait accompli‎.  ‎He expected the City to rubber ‎
stamp the Rezoning, regardless of the City‎’‎s stated desire to protect the ‎
estate‎-‎like nature of the nearby properties in the northeast part of the City‎.  ‎
Mr‎. ‎White said he knew this because on the front page of the Arteva ‎
Homes website, the company listed the Little Winkler Estates project, ‎
renaming it Winkler Estates, and stated that it was the most prominent ‎
project it had going in Oakland County‎.  ‎The developer was selling the ‎
houses currently‎.  ‎The ‎2006 ‎Site Plan was provided as the basis for the ‎
development, and they were currently taking reservations and collecting ‎
earnest money deposits of $‎2‎,‎500‎.‎00 ‎from prospective home buyers‎.  ‎He ‎
had spoken with the Arteva Sales Manager for the project‎.  ‎He told Mr‎. ‎
White that they had already taken a deposit from one customer and ‎
expected as many as three more soon‎.  ‎They were planning to break ‎
ground as soon as possible‎.  ‎He was told by the Manager that as soon as ‎
they had sold five units, they could break ground‎.  ‎Mr‎. ‎White thanked the ‎
Commissioners‎.‎
 
Deanna Hager, ‎1841 ‎Carter Rd‎.‎, Rochester Hills, MI ‎48307‎.  ‎Ms‎. ‎Hager ‎
thanked the Commissioners for listening to her comments‎.  ‎She stated ‎
that she and her husband had lived on Carter since ‎1993‎, before any ‎
development‎.  ‎They thought they were pretty protected in the area ‎
because of the intent to keep it estate‎-‎like‎.  ‎At this point, they were not ‎
interested in seeing half‎-‎acre lots as approved in ‎2006‎.  ‎They had ‎
experience with developers saying they would keep trees, but they did ‎
not‎.  ‎They had neighbors who stood in front of bulldozers to try to protect ‎
trees‎.  ‎They were concerned about the trees, lot sizes, construction noise, ‎
and five houses versus ten houses‎.  ‎She acknowledged that it might be ‎
somewhat selfish, but it was the culture of the area‎. ‎She referred to ‎
property values, and said that everyone was concerned about them these ‎
days, and it was very important to them‎.  ‎Also, privacy was very important ‎
and what kept the value where it was‎.  ‎She said that if someone drove in ‎
the area they could get a feel about it‎.  ‎She concluded that she echoed ‎
everything Mr‎. ‎White mentioned in his letter‎.‎
 
Debbie Prachaseri, ‎1860 ‎Carter Rd‎.‎, Rochester Hills, MI ‎48307‎.  ‎Ms‎. ‎
Prachaseri stated that she had lived at the above address for ‎26 ‎years‎.  ‎
She said that her home was on ‎8‎/‎10‎ths of an acre‎. ‎She thought that most ‎
of the houses on Carter Rd‎. ‎were more than half‎-‎acre lots‎.  ‎Most of the ‎
homes had mature trees‎.  ‎Looking at the map for Little Winkler Estates, it ‎
appeared that many of the trees in the middle of the property would be ‎
removed‎.  ‎She asked how many trees were on the property and how many ‎
would be removed‎.  ‎She asked if the new lots would have mature trees‎.  ‎
She said that builders were able to retain trees, and each lot would have ‎
some mature trees‎.  ‎There were some wonderful, huge pines that ‎
currently lined the driveway to the two properties to the west, and she said ‎
she would hate to see all of those trees taken down‎.  ‎It appeared to her ‎
that only the perimeter trees would be retained, which she did support ‎
especially along Dequindre, which blocked the noise from traffic‎.  ‎Another ‎
concern was the building timeframe, and the neighbors hoped it would be ‎
short if something were built‎.  ‎She mentioned wildlife, and said there was ‎
a concern because the community would be gated at the front‎.  ‎They were ‎
concerned it would push the deer paths onto Carter Rd‎. ‎and onto the ‎
subdivision to the south‎.  ‎She said that she would like to know how many ‎
houses on Carter were on less than half‎-‎acre lots‎. ‎
 
Rob Link, ‎1956 ‎Carter Rd‎.‎, Rochester Hills, MI ‎48307‎.  ‎Mr‎. ‎Link said ‎
that he had lived on Carter with his family since ‎1996‎.  ‎He stated that it ‎
was a beautiful area, and he was concerned about a reduction of lot sizes ‎
for the development‎.  ‎He did not agree to going down to smaller lot sizes‎.  ‎
The trees were a great concern, not only for all the reasons heard, but ‎
from a drainage perspective and water absorption in the area‎.  ‎He did not ‎
want to see trees removed from the spaces, and he noted that the trees ‎
had been tagged‎.  ‎He said that the trees provided shade and sound ‎
buffering and helped with drainage‎.  ‎Regarding the lot size change and ‎
the layout, he said he would really like to understand the plans for the ‎
drainage and the pond‎.  ‎Water ran off many of the lots on Carter into the ‎
lower grade and into the pond off of Dequindre‎.  ‎If there was buildup, they ‎
would get water coming back onto the lots adjacent to it‎.  ‎From a ‎
construction perspective, he would not want to hear a lot of noise during ‎
the early morning weekends‎.  ‎He had heard noise from the other side of ‎
Dequindre early in the morning, and he did not think it was right to have ‎
that kind of noise pollution‎.  ‎He reiterated that most concerning were the ‎
lot sizes and the drainage‎.‎
 
Terry Willingham, ‎1171 ‎Miners Run, Rochester, MI ‎48307‎.  ‎Mr‎. ‎
Willingham said that he was on the opposite side of where people who ‎
spoke lived, but they represented his concerns very well‎.  ‎When they ‎
moved into the area four years ago, they looked at ‎200 ‎houses‎.  ‎They ‎
chose their house because it backed up to where Little Winkler Estates ‎
would be, and it was quiet with a lot of trees‎.  ‎He commented that it was a ‎
sanctuary‎.  ‎There was a lot of wildlife, deer, fox and coyote‎.  ‎There were ‎20 ‎
species of ducks and swans, and he remarked that the trees were ‎
wonderful‎.  ‎When they moved in, they were told similar things, such as ‎
that they would not have to worry because the area would never change‎.  ‎
He was concerned about maintaining the trees‎.  ‎He liked that the plan ‎
showed the trees being preserved along the border‎.  ‎It was important to ‎
him that the pond did not get disturbed; he understood it was protected‎.  ‎
The hillside on the opposite of the pond was where a lot of animals ‎
congregated‎.  ‎It looked like there would be a house right in the middle of ‎
that area, and zoning to smaller lots would allow that to happen‎.  ‎He was ‎
also concerned about the wall on Dequindre‎.  ‎If that were completely ‎
enclosed, it would create a problem for the animals that crossed ‎
Dequindre, and they would be funneled to small sections on the side‎.  ‎
That would cause congestion on Dequindre‎.  ‎He did not want to see a ‎
situation where there would be construction for multiple years‎.  ‎
 
Mike Callahan, ‎1169 ‎Miners Run, Rochester, MI ‎48307‎.  ‎Mr‎. ‎Callahan ‎
thanked the members for the opportunity to voice his concerns‎.  ‎His ‎
concern was the pond and wetland‎.  ‎He commented that the pond was ‎
beautiful‎.  ‎There were many ducks that came in the spring and fall‎.  ‎He ‎
would like to see everything done to protect the area‎.  ‎A few years ago ‎
they had a family of swans on the pond in the summer, and his kids loved ‎
looking at the pond‎.  ‎Almost every night there were deer roaming through ‎
the area‎.  ‎He would like everything possible done to protect the wetlands‎. ‎
 
Chairperson Boswell added that he had received a letter from Mr‎. ‎and ‎
Mrs‎. ‎Robert White and an email from Ms‎. ‎Melinda Hill, and said they ‎
would be made part of the public record‎.  ‎The letters were in opposition to ‎
the proposed Rezoning for reasons similar to what was heard by the ‎
neighbors‎.  ‎Seeing no one else come forward, Chairperson Boswell ‎
closed the Public Hearing at ‎7‎:‎25 ‎p‎.‎m‎.‎
 
Mr‎. ‎Anzek responded to the residents, saying that he appreciated all the ‎
input‎.  ‎He noted that Mr‎. ‎White‎’‎s letter was received late in the day, and he ‎
wished to address some of the issues‎.  ‎Mr‎. ‎White did not mention ‎
procedures outlined in his letter regarding Michigan Public Act ‎579‎.  ‎Mr‎. ‎
Anzek explained that Public Act ‎579 ‎dealt with Conditional Rezoning, ‎
which was recently adopted in the State‎.  ‎It had been used by the City on ‎
a couple of occasions‎.  ‎Conditional Rezoning limited the use of a ‎
property, unlike if something was in a commercial district, for example, ‎
where anything from a tattoo parlor to a restaurant was allowed‎.  ‎In a ‎
single‎-‎family situation, there was really no difference in the RE versus ‎
R‎-‎1 ‎district in terms of permitted uses‎.  ‎He was not sure how Public Act ‎
579 ‎would apply‎.  ‎Mr‎. ‎White had raised the issue of process‎.  ‎Mr‎. ‎Anzek ‎
said that in ‎2007 ‎the Master Plan was adopted; however the Rezoning ‎
was done in ‎2009‎.  ‎In May, when Mr‎. ‎White visited City Hall, he was told ‎
that the Little Winkler Estates project had lapsed and that the land had ‎
been subsequently Rezoned to Residential Estate‎.  ‎Mr‎. ‎Anzek mentioned ‎
property values, and said that he had never seen a residential ‎
development built in the City that affected someone else‎’‎s residential ‎
property values‎.  ‎Property values had been declining, but they were ‎
beginning to flatten‎.  ‎It had no direct relationship with adjacent residential ‎
developments‎.  ‎A question was raised about how many trees would be ‎
removed‎.  ‎He advised that it was a platting question‎.  ‎The City had a Tree ‎
Conservation Ordinance, which required ‎37‎% ‎of the regulated trees to be ‎
saved on site‎.  ‎He thought that had been worked out during the original ‎
Site Condo process, and he would have to research the location of tree ‎
preservation‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Anzek noted that the City limited hours of construction to ‎7 ‎a‎.‎m‎. ‎to ‎7 ‎
p‎.‎m‎. ‎on weekdays and Saturdays‎.  ‎Sundays required a special approval ‎
from the Mayor to work or to work past the hours of ‎7 ‎p‎.‎m‎. ‎other days‎.  ‎
Since he had been at the City, it was his understanding that there had ‎
only been one occasion where a Mayor had approved that, and it was for ‎
the M‎-‎59 ‎construction deadlines, to work at midnight‎.  ‎He was not sure ‎
how the gating would affect the wildlife, and said it would be more of a Site ‎
Plan question rather than Zoning‎.  ‎Regarding drainage, the plan that was ‎
tentatively approved in ‎2006 ‎showed a retention pond in the southeast ‎
corner of the development‎.  ‎The water might drain to the pond, but it would ‎
be channeled and piped to the retention area‎.  ‎Since that time, there had ‎
been new engineering standards adopted by the City that would probably ‎
require enlargement of the detention basin‎.  ‎He clarified that the request ‎
was a zoning question, not a Subdivision Control Act or One‎-‎Family Site ‎
Condo Ordinance question‎.  ‎A lot of questions raised would be dealt with ‎
in the platting or site condo process ‎- ‎the drainage, access, trees, etc‎.  ‎He ‎
talked about the pond, and said he believed it was remaining intact as on ‎
the original plan‎.  ‎He did not believe it was a regulated wetland because ‎
of its size, and that it did not have direct inlet into a waterway‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Anzek clarified that the subject question was about density‎.  ‎The ‎
parcels were at one time zoned R‎-‎1‎.  ‎Through the process, Staff identified ‎
the northeast portion of the City, the north central portion of the City and a ‎
large neighborhood immediately west of City Hall as appropriate for ‎
Residential Estate zoning, because the predominant number of lots within ‎
those areas were an acre or more‎.  ‎The subject parcels were Rezoned RE ‎
after the Preliminary Site Condo Plan was brought forward‎.  ‎The parcels ‎
were treated as two large tracts of land which would be appropriate for RE ‎
at that point‎.  ‎On closer examination, knowing that the densities to the ‎
south, north, east and that the Carter Rd‎. ‎subdivision was zoned R‎-‎1‎, it ‎
seemed appropriate to zone the subject parcels what they were originally‎.‎
 
Mr‎. ‎Yukon clarified that the parcels to the north were currently zoned R‎-‎1‎.  ‎
He asked about the parcels in Rochester, which averaged ‎14‎,‎000 ‎square ‎
feet, and if that was comparable to R‎-‎1‎.  ‎Mr‎. ‎Anzek was not sure about the ‎
zoning categories in the City of Rochester‎.  ‎Mr‎. ‎Yukon said that currently, ‎
the pond was in the southwest corner and if the development went ‎
through, the retention in the southeast corner would be by Dequindre‎.  ‎He ‎
asked if the water would drain to the pond‎.  ‎Mr‎. ‎Anzek said that the water ‎
runoff from impervious surfaces created with the development should be ‎
channeled through storm drainage and curb and gutter system to the ‎
retention area by Dequindre‎.  ‎The natural sheet that fell on the grasses ‎
would still go to the pond‎.    ‎
 
Mr‎. ‎Kaltsounis summarized that the request was for a Rezoning‎.  ‎With a ‎
Rezoning request, the Commissioners did not look at property sizes other ‎
than average property sizes of the zoning district‎.  ‎They would not look at ‎
ponds, deer tracks, trees or anything else ‎- ‎it was a Rezoning‎.  ‎They did ‎
not look at where the roads would go, where the gates would go, etc‎.  ‎He ‎
directed comments to Mr‎. ‎Kassab, the developer, and suggested that if ‎
he went forward, he should take note ‎- ‎there were a lot of neighbors in the ‎
room that were concerned‎.  ‎The Planning Commission was very ‎
interested in how builders and developers interacted with their neighbors‎. ‎
No matter what happened, the applicant would likely be back before the ‎
Commissioners, and he recommended that they got to know the ‎
neighbors and listened to their concerns‎.  ‎He emphasized that the ‎
Commissioners always recommended that developers worked with the ‎
neighbors to try to resolve any issues‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Kaltsounis stated that he was part of the Master Plan process when ‎
they looked at areas of the City and the lot averages of different districts‎.  ‎
The northeastern corner became RE, which was new‎.  ‎They tried to bring ‎
the zoning in line with what the lot sizes were‎.  ‎Outside of that, there were ‎
particular parcels they looked at to see if they should make changes and ‎
to see what they could do with properties to make them beneficial to the ‎
City and the neighbors‎.  ‎In hindsight, although the subject parcels were ‎
reviewed, it would be one of those developments that fit a certain ‎
template‎.  ‎That was why the City was looking at it again‎.  ‎He was not ‎
concerned about development for that property at this point‎.  ‎If someone ‎
came forward with an R‎-‎2 ‎development, he would probably say no‎.  ‎When ‎
he looked at a Rezoning, he also looked at the surrounding area‎.   ‎The ‎
subject properties would fit into an R‎-‎1 ‎more than an RE district‎.  ‎If he was ‎
looking at it again at a Master Plan meeting, he would leave it at R‎-‎1‎.  ‎
There were still hurdles to cross with its development, and the neighbors ‎
would be part of the process‎.  ‎Hearing no other comments at that point, he ‎
moved the following motion‎:‎
 
MOTION‎ by Kaltsounis, seconded by Dettloff, in the matter of City File ‎
No‎. ‎05‎-‎042‎, the Planning Commission recommends to City Council ‎
approval of the request to rezone Parcel Nos‎. ‎15‎-‎01‎-‎277‎-‎015 ‎and ‎
15‎-‎01‎-‎278‎-‎006 ‎(‎7‎.‎3 ‎acres‎) ‎from RE, Residential Estate, to R‎-‎1‎, One ‎
Family Residential District‎.‎
 
Chairperson Boswell restated the motion noting the mover and seconder ‎
and asked for any further discussion‎.‎
 
Mr‎. ‎Hooper asked if the parcels were zoned R‎-‎1 ‎for the previous ‎30‎-‎40 ‎
years ‎(‎before ‎2009‎).  ‎Mr‎. ‎Anzek believed that there had been no ‎
significant Rezonings since ‎1992‎.  ‎It had been R‎-‎1 ‎from at least ‎1992 ‎
until ‎2009‎.  ‎Mr‎. ‎Hooper clarified that from the inception of the City until ‎
2009 ‎it was zoned R‎-‎1 ‎and then it was Rezoned in ‎2009 ‎to RE‎.  ‎He felt ‎
that was a significant factor‎.  ‎Also, he reminded that the new engineering ‎
standards for detention ponds would significantly affect the size of the ‎
pond on the site, and it would probably result in fewer than ten lots‎.  ‎It was ‎
his opinion, but he thought there would be a loss of one lot if it went ‎
forward, which would result in the remaining lots being even greater in ‎
size‎.  ‎He said that a question was raised about half‎-‎acre lots, and in ‎
studying the previous plan for Little Winkler, seven of the ten lots were ‎
greater than half an acre‎.  ‎He felt that R‎-‎1 ‎zoning was appropriate for the ‎
two parcels‎.‎
 
Mr‎. ‎Reece said that if the parcels stayed as RE, at ‎7‎.‎3 ‎acres, they might ‎
have gotten five or six homes at the most‎.  ‎There was a relevant question ‎
asked about the Carter Rd‎. ‎lots and the actual sizes of those‎.   ‎He would ‎
be curious to see if the actual sizes of the existing R‎-‎1 ‎Winkler Mill ‎
Estates lots were greater than ‎20‎,‎000 ‎square feet, as compared to the ‎
proposed Little Winkler Estates lot sizes‎.  ‎The question to him was ‎
whether it would be compatible with the majority of the existing ‎
developments in the area‎.  ‎It was on the fringe of being significantly ‎
compatible with the development to the north‎.  ‎A couple of areas had ‎
larger lots, but the reality was that many of those properties at one time ‎
were larger areas also, and there were lots of deer, fox, wild life and trees ‎
where the homes people lived in today were‎.  ‎That had to be balanced in ‎
terms of looking at a Rezoning‎.  ‎The question he had was about the ‎
existing development to the north and whether the lots were compatible ‎
with the ‎22‎,‎500 ‎square‎-‎foot lot sizes submitted as Little Winkler‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Anzek said he would do the calculations and let the Commissioners ‎
know‎.  ‎The ‎22‎,‎500 ‎square‎-‎foot lot size for Little Winkler was an average, ‎
and there were probably some larger‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Hetrick said that since most of the questions folks had were about ‎
trees and features of the development, he recommended that they could ‎
come back before the Commission at the time of consideration of Site ‎
Condo Approval‎.   ‎He asked when the development to the north was built, ‎
and Mr‎. ‎Anzek thought it was in the ‎1960‎’‎s‎.  ‎
 
Chairperson Boswell asked if the properties west of Little Winkler were ‎
zoned RE, which Mr‎. ‎Anzek confirmed‎.  ‎Chairperson Boswell said that ‎
given the fact that the subject properties were on Dequindre and that the ‎
Carter Rd‎. ‎properties were R‎-‎1‎, he would have to agree that R‎-‎1 ‎was more ‎
appropriate‎.  ‎If they were further in and away from Dequindre, he would be ‎
of a different mind‎.  ‎
 
Hearing no further comments, Chairperson Boswell called for a vote‎.‎
Recommended for Approval  to the City Council Regular Meeting
Aye
Boswell, Brnabic, Dettloff, Hetrick, Hooper, Kaltsounis and Schroeder
7 - 
Nay
Reece and Yukon
2 - 
 
Chairperson Boswell stated for the record that the motion had passed ‎
seven to two‎.‎
 
UNFINISHED BUSINESS
2011-0381
Discussion regarding a proposed Zoning Ordinance text amendment to allow ‎
gas stations in B‎-‎3 ‎Zoning Districts as Conditional Uses‎
(‎Reference‎:  ‎Cover memo and ordinance amendment prepared by ‎
James Breuckman, dated September ‎28‎, ‎2011 ‎had been placed on file ‎
and by reference became part of the record thereof‎.)‎
 
Mr‎. ‎Breuckman referred to his memo, which had some draft language that ‎
reflected comments from last month‎’‎s meeting‎.  ‎There were also some ‎
aerial photos and pictures of other gas stations in the area that were ‎
supplementary to the proposed language‎.  ‎He wanted to go through the ‎
draft language and see what the Commissioners felt‎.  ‎They had talked ‎
about how gas stations would be permitted‎.  ‎The language was drafted to ‎
permit them as an accessory use that would require a Conditional Land ‎
Use Approval‎.  ‎The language said that gas stations might be permitted ‎
as an accessory use to a principal use with a minimum floor area of ‎
40‎,‎000 ‎square feet in the B‎-‎3 ‎district, and both would have to be located ‎
on the same parcel‎.  ‎The next item talked about minimum lot area and ‎
that such uses may only be permitted on a parcel of ten acres or greater‎.  ‎
He showed a map with various lot areas in the B‎-‎3 ‎district in the ‎
Rochester Rd‎. ‎corridor‎.  ‎They tested a few parcels of varying sizes to see ‎
how a gas station might lay out on those parcels‎.  ‎They put the Speedway ‎
station from the northwest corner of Rochester and Tienken to scale on ‎
each site, including the ‎31‎-‎acre Meijer site‎.  ‎They also showed how much ‎
area a gas station would occupy on the ‎(‎almost‎) ‎ten‎-‎acre site at the corner ‎
of Auburn and John R‎.  ‎They put another one on the southeast corner of ‎
Rochester and Hamlin, which was an ‎11‎.‎7‎-‎acre parcel‎.  ‎He wondered what ‎
the Commissioners thought about the ten‎-‎acre requirement‎.‎
 
Mr‎. ‎Kaltsounis said that he was still not a fan of it‎.  ‎After the last meeting, ‎
he found out that the Kroger by South Boulevard and Crooks in Troy was ‎
going to put in a gas station in the front parking lot‎.  ‎He wondered what ‎
would be next‎.  ‎He could see future cluttering of developments and ‎
brownfields‎.  ‎He was not a fan of having gas stations out in the open‎.  ‎If ‎
someone was selling cheap gas, people would find it‎.  ‎For the Meijer lot, ‎
he wished the station would be on the other side of the store‎.  ‎He ‎
remarked that ten acres was one thing, but what else was on an existing ‎
property was concerning‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Reece stated that he was less concerned about the brownfield ‎
development issue in today‎’‎s world of super regulations and construction ‎
standards for tanks and so forth‎.  ‎He did share Mr‎. ‎Kaltsounis‎’ ‎concerns ‎
about gas stations popping up all over the place‎.  ‎He asked how they ‎
would control that and if they were opening up Pandora‎’‎s Box by allowing ‎
it at the Meijer location‎.  ‎His personal opinion was that it either needed to ‎
be on the Rochester Rd‎. ‎end of the development or on the Auburn end of ‎
the development‎.  ‎There was a big residential development to the back, ‎
and he thought they would be doing a huge disservice to those residents ‎
by putting a gas station there‎.  ‎He indicated that the world was changing ‎
with big box stores selling gas‎.  ‎It was the ‎“‎nature of the beast‎” ‎in today‎’‎s ‎
business world, and they had to decide how to best prepare for it and ‎
regulate it‎.  ‎If one was allowed at Meijer and another store down the road ‎
wanted one and it was disallowed, he could see issues arising‎.  ‎He gave it ‎
a lot of thought over the last few weeks, and it made sense for Meijer, but ‎
he was just afraid that there could be problems for some of the other ‎
locations‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Breuckman thought it might make sense to step back and reassess ‎
whether to consider it‎.  ‎Mr‎. ‎Reece agreed that they might need to‎.  ‎
Chairperson Boswell asserted that it was a fact of life that they might have ‎
to live with, and they had to figure out how best to regulate it‎.  ‎Mr‎. ‎Reece ‎
thought it was important for the City going forward and to reach out to the ‎
business owners‎.  ‎There was a balance between the residential aspects of ‎
the City, but in reality, the City needed the businesses to help make the ‎
City sustainable‎.  ‎They could not get by on just the residential tax base ‎
alone, and the tax base was certainly not what it used to be‎.  ‎The balance ‎
of making it work and maintaining the harmony of the City was the ‎
challenge‎.  ‎They had to have sound logic and judgment on why they ‎
might turn it down in a particular instance, when they had approved it ‎
somewhere else‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Hetrick agreed with the Commissioners about the location on a lot‎.  ‎If ‎
they were talking about Meijer, in his view, a location on Auburn would be ‎
far more preferable than a location on Rochester Rd‎.  ‎It would be more in ‎
harmony with the surroundings‎.  ‎He disagreed a little when he looked at ‎
parking lots that were underutilized, where something could look fairly ‎
unattractive‎.  ‎If there was an opportunity to redevelop the properties and ‎
use a space more effectively that generated tax revenue and ‎
opportunities for the residents to buy cheap gas, it would be much better‎.  ‎
If there was an opportunity to use parking lots to generate commerce, that ‎
would be a good thing‎.  ‎They mentioned setbacks and square footages of ‎
buildings, and that was the City‎’‎s opportunity to be able to manage the ‎
process so they could control where the locations were, and the City could ‎
get a business that was appealing from an aesthetic prospective‎.  ‎The ‎
draft language mentioning setbacks, building size and square‎-‎footages ‎
was a way to better manage how things went when they approved one and ‎
not another and would explain why‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Hooper asked how the Conditional Use would be used so it did not ‎
appear as a spot zoning, when it only applied to one parcel‎.  ‎Mr‎. ‎Anzek ‎
said that it would not be a Rezoning; it was an accessory use within a B‎-‎3 ‎
district, treating that accessory use as a Conditional Use and requiring a ‎
permit‎.  ‎Mr‎. ‎Hooper said is seemed as if they were writing it so it only ‎
applied to one piece of property, and it would appear they were writing it ‎
for only one owner in town‎.  ‎Mr‎. ‎Anzek said they could run the risk of ‎
exclusionary zoning‎.  ‎That was something Mr‎. ‎Breuckman had wrestled ‎
with in trying to come up with something that was not a one size fits all, but ‎
trying to see where this could be applied fairly across the board without ‎
bias‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckman said that was how he came up with requiring ten ‎
acres‎.  ‎That functioned very similar to a lot of uses in the Ordinance‎.  ‎
There were uses and design standards the uses would have to meet‎.  ‎
There was often a minimum parcel area or additional setbacks for various ‎
uses, which meant that they were not going to fit or be permitted in every ‎
location within the zoning district‎.  ‎If there was a gas station at the ‎
southeast corner of Rochester and Hamlin, it could be laid out well and ‎
be consistent with the size of the bank there‎.  ‎The amendment said that ‎
ten acres was the minimum feasible area to make things work from a ‎
design perspective‎.  ‎He read off parcels that were ten acres or higher‎:  ‎
Lowe‎’‎s, Meijer, Hampton Plaza, Bordine‎’‎s, Hampton Village, Winchester, ‎
and Home Depot‎.  ‎It was limited to the larger strip centers‎.  ‎The parcels ‎
that were smaller than ten acres were of a completely different character‎.  ‎
The parcels larger than ten acres had a big box or were larger‎-‎scale ‎
shopping centers‎.  ‎Less than ten acres tended to be more ‎
neighborhood‎-‎scale shopping centers or single‎-‎user sites‎.  ‎Mr‎. ‎Hooper ‎
said that there were other areas in the community, such as at Walton and ‎
Adams, and east on Walton Boulevard‎.  ‎Mr‎. ‎Anzek agreed that they might ‎
need to do a little more analysis for those areas‎.‎
                                       ‎
Mr‎. ‎Breuckman had superimposed a one‎-‎acre gas station on the sites, ‎
which showed the elimination of a lot of parking‎.  ‎They still had to make ‎
sure the retail square‎-‎footage on the ten acre parcels had sufficient ‎
parking‎.  ‎Meijer had enough and others might, but the smaller parcels ‎
would not be able to meet the parking requirements‎.  ‎He said he would ‎
feel more comfortable if Staff had more time to do some analysis‎.  ‎He ‎
asked if they agreed with requiring a minimum of ten acres, but he ‎
questioned if it would work if someone had a nine‎-‎acre parcel and they ‎
proposed two pumps with a nice kiosk that would take up ten spaces‎.  ‎He ‎
asked if that would be supported‎.  ‎He reminded that it was a question ‎
about allowing gas stations in B‎-‎3 ‎districts that had been asked of City ‎
Council in a letter from Meijer, and Council sent it to the Planning ‎
Commission for guidance and advice‎.  ‎The answer ranged from denial to ‎
developing options, and the Commission had asked to see how ‎
standards could be developed‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Hooper asked how Mr‎. ‎Breuckman arrived at a minimum floor area of ‎
40‎,‎000 ‎square feet‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckman said that was about as big of a ‎
building that could be fit on a six or seven‎-‎acre parcel‎.  ‎Mr‎. ‎Hooper said ‎
that adjustments of that number or of ten acres could reduce the number ‎
of potential sites in the City to a handful or less‎.  ‎Regarding the building ‎
design standards for the accessory structure, the language said it could ‎
not exceed so many square feet but was left blank‎.  ‎He asked if that was ‎
open for discussion, to which Mr‎. ‎Breuckman agreed‎.  ‎Mr‎. ‎Anzek recalled ‎
the discussion last month about a convenience food store versus a kiosk‎.  ‎
A kiosk would have someone handling cash transactions and selling ‎
items through a window‎.  ‎He and Mr‎. ‎Breuckman discussed having a ‎
larger building and how to make it an aesthetically appealing structure‎.  ‎If ‎
a building was brought closer to the street and there was direct access for ‎
pedestrians from the street with the canopy behind it, it might be a way to ‎
conceal the canopy and make an attractive building fronting on the street‎.  ‎
Mr‎. ‎Hooper asked the size of the buildings at other Meijer stores, and Mr‎. ‎
Breuckman responded that they were about ‎1‎,‎600 ‎to ‎2‎,‎000 ‎square feet‎.  ‎
Mr‎. ‎Hooper asked if they could add a condition that the building must ‎
front an adjacent major road to avoid putting the gas station in the back of ‎
the property‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckman said they could require it to be within so ‎
many feet of the designated major thoroughfare or put in a ‎200‎-‎foot ‎
setback requirement from a residential district‎.   ‎Mr‎. ‎Hooper asked about ‎
not allowing something to abut a residential property‎.  ‎Mr‎. ‎Anzek said that ‎
could be difficult to enforce‎.  ‎If it were put in the southeast corner of the ‎
Meijer site, it would abut residential‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Anzek pointed out that one of the other advantages of putting the ‎
structure forward and the canopy behind it was that the light under the ‎
canopy would not go out onto the street and be a distraction‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Breuckman noted that one of the requirements was that there could ‎
be no new driveways on major roads‎.  ‎The gas station would have to be ‎
accessed internally from the on‎-‎site circulation‎.  ‎That would lead to ‎
putting the canopy facing the on‎-‎site circulation‎.   ‎He asked if there were ‎
any comments about the building size or site area‎.‎
 
Mr‎. ‎Reece indicated that the issue with building size would come down to ‎
whether they wanted strictly a gas station or if they would accept a ‎
convenience store‎.   ‎A kiosk was about ‎40 ‎x ‎40 ‎versus a convenience ‎
store, and that would impact the setback from the road and put the canopy ‎
behind the building‎.  ‎He thought that was the big question they had to ‎
answer ‎- ‎whether they wanted strictly one or the other‎.  ‎
 
Chairperson Boswell offered that one good thing about a convenience ‎
store was that it would not be out in the middle of the parking lot; it would ‎
be next to the road where pedestrians could get to it easily‎.  ‎Mr‎. ‎
Breuckman said that philosophically, they could limit the size of the store, ‎
but if someone wanted to build a ‎7‎-‎Eleven, that was a permitted ‎
convenience store by right in the B‎-‎3 ‎district‎.  ‎He was not sure that was ‎
equitable for a gas station convenience store‎.  ‎Mr‎. ‎Reece said that the ‎
discussion was not about convenience stores, it was about gas stations‎.  ‎If ‎
a ‎7‎-‎Eleven came in and wanted to put a store in the parking lot, it would ‎
be an extreme case‎.  ‎Mr‎. ‎Anzek said it would be treated as an outlot, and ‎
if there was ample parking, it could be done‎.  ‎That was how a bank and a ‎
shopping center were allowed on the Meijer parcel‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Dettloff asked if the City had any authority to restrict the number of ‎
pumps based on the size of a parcel‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckman believed that they ‎
could do that as a proportionality standard‎.  ‎Mr‎. ‎Dettloff was not sure if ‎
there was a standard size, but to keep it in control, he thought that might ‎
help with some of the issues they were discussing‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckman ‎
agreed, and reminded that there were a lot of gas stations around town on ‎
extremely small sites‎.‎
 
Ms‎. ‎Brnabic said that the key point was whether to allow gas stations in ‎
the B‎-‎3 ‎district‎.  ‎Discussing convenience stores was something different‎.  ‎
She agreed they had to move forward very carefully, and she hoped they ‎
took more time to consider everything‎.  ‎She realized the economy played ‎
a major factor, and they had to pay attention to balance and harmony‎.  ‎
She wanted to make sure they looked at it carefully, so in five years, they ‎
did not look back and ask why they had done something‎.‎
 
Mr‎. ‎Anzek recalled talking about smaller, kiosk‎-‎based facilities‎.  ‎A kiosk ‎
would have a back side, and if someone put a facility in a parking lot that ‎
was seen from all four sides, they would want to make sure it was ‎
attractive‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckman came up with the idea of a double‎-‎fronted ‎
building, where people could enter from the street and the canopy side‎.  ‎
The Fire Department would not allow the dumpster to be next to the ‎
building, so it would have to be in the parking lot and be well screened‎.  ‎If ‎
there was a convenience store with double frontage, it could be a nice ‎
looking building from both sides with a pitched roof and nice colors, for ‎
example‎.  ‎
 
Ms‎. ‎Brnabic asked if Staff would identify any potential B‎-‎3 ‎parcels for this ‎
type of development‎.  ‎Mr‎. ‎Anzek agreed, and said they would look at ‎
ten‎-‎acre parcels, whether there was surplus parking, and whether a large ‎
building was there or could be added‎.  ‎They could not show favoritism to ‎
one site or another‎.  ‎They were looking for direction to see if they were on ‎
the right track with what had been put together so far‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Kaltsounis said that he frequented the Kroger on ‎23 ‎Mile and Romeo ‎
Plank‎.  ‎It had a less obtrusive look, with a canopy that was narrower‎.  ‎
Wal‎-‎Mart down the street had a canopy right up to the road, and he did ‎
not like the way it looked‎.  ‎He felt they had to take a look at the ‎
positioning‎.  ‎In general, he was concerned about having an extra ‎
convenience store, and he was against the whole concept‎.  ‎He would like ‎
to take a look at the non‎-‎conforming setbacks of most of the B‎-‎5 ‎gas ‎
stations‎.  ‎If they did build on B‎-‎3 ‎parcels, the B‎-‎5 ‎properties would be ‎
knocked off the list and no one would invest, and they might as well be ‎
Rezoned‎.‎
 
Mr‎. ‎Breuckman stated that was a very good point‎.  ‎That was why they were ‎
going to look at the setbacks in the B‎-‎5 ‎district‎.  ‎It would be unfair if they ‎
let people in the B‎-‎3 ‎district have something people in the B‎-‎5 ‎district ‎
could not‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Schroeder thought they had to proceed, because they could ‎
potentially be in court and have less control‎.  ‎He was concerned about the ‎
building being totally exposed and how they would treat it, but if they had ‎
something aesthetically pleasing, it would help‎.  ‎In the Meijer case, ‎
Rochester Rd‎. ‎was so congested that it would be much better to have it on ‎
Auburn Rd‎.‎, but he could understand why Meijer would want the exposure ‎
on Rochester Rd‎.  ‎He had seen the Meijer parking lot full at ‎
Christmastime‎.  ‎With a gas station on Rochester Rd‎.‎, it would take some ‎
of the store‎’‎s close proximity parking‎.  ‎If it were on Auburn, taking parking ‎
would not be as detrimental to the store‎.  ‎
 
Chairperson Boswell asked if everyone was comfortable with requiring ten ‎
acres and a ‎40‎,‎000 ‎square‎-‎foot building and heard no negatives‎.  ‎He ‎
said they would need to know what those sites were‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckman said ‎
that beyond what he had mentioned earlier, he thought there might be five ‎
elsewhere‎.  ‎He said they would provide a map showing those for the next ‎
meeting‎.  ‎Chairperson Boswell asked if they wanted to decide about ‎
convenience stores versus kiosks‎.  ‎He said he would personally like to ‎
see a convenience store because they could have two fronts‎.  ‎Mr‎. ‎Anzek ‎
said that perhaps that could be the basis of allowing a convenience store ‎
- ‎by requiring two fronts‎.  ‎Mr‎. ‎Reece said that his preference would be a ‎
kiosk‎.  ‎He was concerned about reducing the setback along a major ‎
thoroughfare and having a building there‎.  ‎Mr‎. ‎Hetrick added that he ‎
would prefer a convenience store if there were two fronts‎.  ‎The opportunity ‎
from a commerce perspective and reducing lighting was also better‎.  ‎
 
Ms‎. ‎Brnabic said that initially, she preferred a kiosk, but she liked the ‎
suggestion of having two fronts on a building and would be open‎-‎minded ‎
about that‎.  ‎She asked if Staff could provide examples of how that would ‎
look in potential areas‎.  ‎Mr‎. ‎Anzek said they would, and he praised Mr‎. ‎
Breuckman‎’‎s skills with the computer‎.‎
 
Mr‎. ‎Reece indicated that he was open to considering it, and he liked the ‎
idea of two fronts‎.  ‎He would be concerned about how close the building ‎
was to the road‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckman said that he looked at the jewelry store ‎
just north of the Shell at Avon and Rochester, and the car dealerships ‎
north of that, and noticed that they came right up to the road‎.  ‎He drove ‎
by, and it did not really bother him‎.  ‎He would suggest ‎10‎-‎20 ‎feet as ‎
appropriate setbacks if the building was in front of the canopy‎.  ‎Mr‎. ‎Reece ‎
asked the normal setback in the B‎-‎3 ‎district, and Mr‎. ‎Breuckman ‎
answered ‎75 ‎feet‎.  ‎That assumed a front parking bay plus a ten‎-‎foot ‎
setback‎.  ‎Mr‎. ‎Anzek advised that B‎-‎3 ‎districts required a five‎-‎acre ‎
minimum parcel and ‎400 ‎feet of frontage‎.  ‎It was intended more for ‎
community‎-‎based shopping‎.  ‎He also pointed out that flexible zoning ‎
districts allowed buildings to be closer to the road‎.‎
 
Mr‎. ‎Breuckman emphasized that with gas stations, they did not want to ‎
permit access onto the main street‎.  ‎The ‎75‎-‎foot setback presumed that ‎
all of the automotive use area was in front of the building‎.  ‎He did not think ‎
that they wanted the canopies right out in front on the roads‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Reece mentioned the Costco in Auburn Hills and said that on a ‎
Friday afternoon, when people were filling up to go up north, it was not ‎
unusual to see ‎10‎-‎15 ‎cars lined up‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckman said that the first ‎
time he used gas at the Costco in Madison Heights, he took the wrong ‎
driveway and got stuck in the gas station line‎.  ‎Mr‎. ‎Reece said they had to ‎
look at things on an individual basis depending on the layout‎.  ‎Mr‎. ‎
Breuckman suggested that it was good that the Conditional Use process ‎
could give them the ability to impose additional conditions‎.  ‎
 
Ms‎. ‎Brnabic asked why ten feet would be enough of a setback‎.  ‎She was ‎
not sure that would be enough‎. ‎Mr‎. ‎Breuckman said that ten feet was what ‎
a rear yard could be reduced to in a B‎-‎3 ‎district‎.  ‎He took a site and ‎
flipped it ‎180 ‎degrees‎.  ‎Instead of the ‎10‎-‎foot rear yard setback being ‎
away from the road, it would face the road‎.  ‎The same development could ‎
be fit in the same area on the site‎.  ‎Ten feet was also consistent with the ‎
buffer for parking along a major thoroughfare, and there was a basis for ‎
why it might be a good number to start with‎.‎
  ‎
Mr‎. ‎Reece mentioned that the traffic by the Verizon store was horrible‎.  ‎
Mr‎. ‎Breuckman reminded that the driveways would have to be taken out of ‎
consideration‎.  ‎Mr‎. ‎Anzek advised that Staff had worked annually with the ‎
Verizon store and Meijer‎.  ‎There was a tentative agreement that Meijer ‎
would allow Verizon a connection to the Meijer parking lot to discourage ‎
people from using Rochester‎.  ‎It had not been worked out yet, but they ‎
were continuing to work with them‎.  ‎Meijer had been very generous ‎
working with Lowe‎’‎s on the access driveway so a light could be installed‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Kaltsounis said that his vote was for kiosks, but the ideas for setbacks ‎
and two fronts were great ideas for other development‎.  ‎Mr‎. ‎Schroeder ‎
asked if there was a long range plan for Rochester Rd‎.‎, noting the City of ‎
Troy‎’‎s work on it‎.  ‎Mr‎. ‎Anzek said that there was still a provision asking for ‎
a ‎180‎-‎foot right of way for a six‎-‎lane boulevard‎.  ‎The Thoroughfare Plan ‎
introduced the use of roundabouts at Auburn, Hamlin and Avon, ‎
changing Rochester to a four‎-‎lane boulevard‎.  ‎They needed to decide ‎
one way or the other, because ‎180 ‎feet was difficult to enforce‎.  ‎The ‎
Speedway at Avon and Rochester wanted to rebuild, but the ‎180 ‎feet had ‎
totally shifted to the west side to miss Leader Dogs‎.  ‎Speedway could not ‎
develop because the ‎180 ‎feet would go right in the middle of the building‎.  ‎
He did not think a six‎-‎lane boulevard would work, and it would cost ‎
millions to buy right‎-‎of‎-‎way‎.   ‎He added that they would visit it when they ‎
looked at the Master Thoroughfare Plan Update‎.‎
Discussed
2011-0365
Discuss potential Zoning Ordinance Amendments ‎- ‎James Breuckman, ‎
Manager of Planning‎
(‎Reference‎:  ‎Cover memo and draft ordinance amendments, prepared by ‎
James Breuckman, dated October ‎27‎, ‎2011 ‎had been placed on file and ‎
by reference became part of the record thereof‎.)‎
 
Mr‎. ‎Breuckman stated that since the amendments were fairly completed, ‎
when the Commissioners were in agreement with the language, Staff ‎
would schedule the Public Hearing‎.  ‎He noted the supplementary ‎
language in the cover memo about the barrier‎-‎free spaces and the B‎-‎5 ‎
district setback analysis, which he felt would require the most discussion‎.  ‎
He discussed the ADA and national standards for increasing barrier‎-‎free ‎
spaces, how that was calculated and the percentages used‎.   ‎He pointed ‎
out a graph which showed the ADA requirements and the City‎’‎s proposed ‎
new requirements and explained them in more detail‎.‎
 
Ms‎. ‎Brnabic recalled that several Commissioners had requested that the ‎
Ordinance be amended to require access aisles on both the driver and ‎
passenger sides of each parking space in addition to increasing the ‎
number of handicap accessible spaces‎.  ‎From Mr‎. ‎Breuckman‎’‎s ‎
calculations, parking was only added for van accessible spaces, however, ‎
the Commissioners were looking for regular accessible parking spaces ‎
versus van spaces‎.   ‎She referred to Table ‎14 ‎in the amendment, and ‎
said that they would not reach an extra space until the number of spaces ‎
provided was high‎.  ‎For example, from ‎76 ‎to ‎100 ‎spaces, there would not ‎
be a space added until ‎88 ‎parking spots were required‎.  ‎From ‎101 ‎to ‎150‎, ‎
they would not get an extra space until they were up to ‎136‎.  ‎She read ‎
from the current ADA chart that said that if ‎151‎-‎200 ‎spaces were required, ‎
they would get one plus five accessible spaces‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckman had ‎
proposed two plus ‎3‎.‎33‎%‎, but the extra accessible space would not ‎
happen until there were ‎166 ‎spaces‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckman clarified that in the ‎
current chart, it was not five plus one, it was five, and one of those had to ‎
be a van accessible space‎.  ‎Ms‎. ‎Brnabic clarified that with one plus five, it ‎
would be one van accessible and five regular accessible‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckman ‎
disagreed, and said that it meant five total barrier‎-‎free spaces, one of ‎
which had to be a van accessible space‎.  ‎That was the current ‎
requirement and national standard‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckman referred to the graph ‎
in the packet and assured that they would get to five spaces faster under ‎
the new line than under the current standards‎.  ‎They would get to four ‎
spaces, then there was a little overlap, and once they got past ‎105‎, the ‎
City would always require more than the ANSII standard‎. ‎
 
Ms‎. ‎Brnabic asked if the City was requiring four plus ‎2‎.‎33‎%‎,  whether it ‎
meant four van spaces or four plus ‎2‎.‎33‎% ‎regular spaces‎.  ‎Mr‎. ‎
Breuckman said it was for total accessible spaces, and that van space ‎
was a separate thing‎.  ‎Ms‎. ‎Brnabic said that even with the new ‎
percentages, it would take a while to reach an extra space, particularly ‎
notable at ‎76‎-‎100‎, because there would be ‎88 ‎spaces required to gain an ‎
extra space‎.  ‎It seemed slow going to gain a space‎.  ‎Between ‎101 ‎and ‎
150‎, it would require ‎136 ‎spaces to gain an extra accessible space‎.  ‎Mr‎. ‎
Breuckman said that between ‎105 ‎and ‎136 ‎there would be an extra ‎
space‎.  ‎From ‎136 ‎to ‎150 ‎there would be two extra spaces over the current ‎
standard‎.  ‎That would continue to increase up to about ‎500‎.  ‎
 
Ms‎. ‎Brnabic recalled that she had strongly urged that the Ordinance be ‎
amended to require access aisles on both sides of a vehicle for a variety ‎
of reasons, but she did not see that in the new Ordinance‎.  ‎She did not ‎
feel it would be a hardship for sites that had a lot of parking‎.  ‎She thought ‎
that if it would cause a hardship for smaller sites that the Planning ‎
Commission could approve a site conditionally‎.   ‎
 
Mr‎. ‎Breuckman said that if there was a five‎-‎foot access aisle on both ‎
sides of every accessible parking space, they would be increasing the ‎
area needed by ‎25‎%.  ‎His concern was that it would be a design hardship ‎
in smaller parking lots‎.  ‎When they started to acquire more accessible ‎
parking spaces, in effect there would be more spaces that had access on ‎
both sides‎.  ‎Without requiring it, they would get a few more in larger ‎
parking lots where there was access on both sides‎.  ‎He understood the ‎
issue, but he was not comfortable requiring the five foot access aisle on ‎
both sides of the space‎.  ‎The problem was that when there was a standard ‎
handicap space, it was eight feet wide‎.  ‎It was already two feet narrower ‎
than a regular space‎.  ‎The access was on the driver side‎.  ‎If a car was ‎
centered in a handicap space, there would be an extra foot already on ‎
either side‎.  ‎He suggested a middle ground where they required, under ‎
certain conditions, that the handicap accessible parking spaces be ten ‎
feet‎.  ‎The driver could hug the side of the parking space and there would ‎
be two extra feet built into the passenger side‎.  ‎
 
Ms‎. ‎Brnabic said that she assumed five feet was the standard aisle width‎.  ‎
She would not object to four feet, but she did not think people should have ‎
to hug the line to get more space on one side‎.  ‎She had an Impala which ‎
was six feet wide, and when she opened her door, the total space used ‎
was ten feet‎.  ‎If someone opened the passenger door in an eight‎-‎foot ‎
handicap space without an aisle, the door would be into the space next to ‎
it‎.  ‎People could not get out of their doors if they used a walker, and it ‎
presented a safety issue‎.  ‎If someone used the last handicap space next ‎
to a regular space, he or she would not be able to open the door all the ‎
way to get out‎.  ‎She maintained that there had to be some type of aisle ‎
next to the handicap space‎.‎
 
Chairperson Boswell referred to the current handicap space size, which ‎
was eight feet wide‎.  ‎He asked if there could be an eight‎-‎foot space with ‎
two‎-‎and‎-‎a‎-‎half aisles on each side‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckman said that would not be ‎
ADA compliant because an access aisle had to be at least five feet wide‎.  ‎
He said that a normal parking space was ten feet wide‎.  ‎Cars tended to be ‎
centered in a space, leaving two feet on each side of a car, meaning there ‎
would be four feet between cars‎.  ‎When there was an eight‎-‎foot wide ‎
handicap space, even if a car was centered, some footage was lost ‎
because the space was narrower‎.  ‎He was suggesting making handicap ‎
accessible spaces ten feet wide‎.  ‎If a space was on the end, a car could ‎
be parked right to the line and there would be four feet inside the space, ‎
plus two feet from the space next to it‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Kaltsounis brought up van accessible spaces and mentioned an ‎
issue someone had at his church‎.  ‎Mr‎. ‎Anzek advised that van ‎
assessable spaces were supposed to be next to an eight‎-‎foot wide ‎
maneuverability area‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckman said that he was just referring to ‎
standard accessible spaces not van accessible spaces‎.  ‎Van accessible ‎
spaces were supposed to be either eight feet wide, with an eight‎-‎foot wide ‎
access aisle or ‎11 ‎feet wide, with a five‎-‎foot access aisle‎.  ‎
 
Ms‎. ‎Brnabic referred to the pictures she had taken at an IHOP, and said ‎
they presented a good example of what she would like to see‎.  ‎She did ‎
not think that some of the pictures Mr‎. ‎Breuckman showed looked like ‎
they had five‎-‎foot aisles‎.   ‎She talked about larger parking lots, and said ‎
that she did not think adding five‎-‎foot aisles next to handicap spaces ‎
would particularly cause a hardship‎.  ‎She thought it might be a little ‎
harder for businesses with smaller lots, and they would have to consider ‎
requests on an individual basis‎.  ‎She did not see how adding five feet for ‎
an aisle for four or five spaces would be too difficult‎.  ‎The chart from Mr‎. ‎
Breuckman showed that when the number of spaces required was higher ‎
and there was ample parking already, a business would only lose three ‎
spaces out of ‎400‎, for example‎.  ‎If it did cause a hardship, the ‎
Commission could deal with it‎.‎
 
Mr‎. ‎Breuckman said that if there were ‎400 ‎spaces under the new ‎
standards, ‎13 ‎handicap spaces were required, so that would be ‎90 ‎feet of ‎
additional space required‎.  ‎He said he was curious to hear from the other ‎
Commissioners‎.‎
 
Mr‎. ‎Hetrick asked Ms‎. ‎Brnabic if her concern was about the number of ‎
spaces or the width‎.  ‎Ms‎. ‎Brnabic said it was the width and having access ‎
on the passenger side‎.  ‎She was also concerned about the number of ‎
spaces, noting that Chairperson Boswell had dealt with the lack of spaces ‎
more‎.  ‎There were two issues, and she would like to see a few more ‎
spaces required, but the passenger side aisle was key for her‎.‎
 
Mr‎. ‎Hetrick asked if the number of spaces could be consistent with ANSII, ‎
but made larger‎.  ‎He questioned whether that would produce a design ‎
handicap for a builder‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckman said that if the spaces were made ‎
wider, the total amount of space used in the parking lot would probably be ‎
fairly equal‎.  ‎Mr‎. ‎Hetrick asked if it was possible if they could do what Ms‎. ‎
Brnabic was asking, which was to make the spaces bigger, and not ‎
necessarily create a design problem by being consistent with ANSII ‎
requirements‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckman agreed that could be done‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Reece said that the only issue he saw was that there were a lot of ‎
people with handicaps that were not necessarily wheelchair bound‎.  ‎There ‎
were heart condition patients and diabetics‎.  ‎Ms‎. ‎Brnabic maintained that ‎
there were a lot with walkers and wheelchairs‎.  ‎Mr‎. ‎Reece agreed, but said ‎
there were a growing number of people that were not in a wheelchair also‎.  ‎
He was not sure if there could be a balance by not going all the way to ‎
one side, and he did not think they could sign spaces as wheelchair only‎.  ‎
Mr‎. ‎Anzek did not think they would want to‎.  ‎Ms‎. ‎Brnabic stated that ‎
someone would not need a wheelchair for what she was requesting, noting ‎
that just getting out on the passenger side with a walker was difficult‎.  ‎Mr‎. ‎
Reece said he understood that, but he believed that there were a ‎
significant amount of people that used handicap stickers for various ‎
reasons beyond being in a wheelchair or using a walker‎.  ‎Unfortunately, ‎
people thought of someone handicapped and immediately envisioned a ‎
wheelchair user, but the numbers were growing significantly because of ‎
heart and other issues‎.  ‎If someone had surgery, they could get a ‎
temporary handicap sticker‎.  ‎He wanted to make sure they were not going ‎
so far in one direction that they ended up overbuilding those spots‎.‎
 
Mr‎. ‎Breuckman proposed that a ten‎-‎foot wide handicap space would give ‎
people a lot of extra space‎.  ‎Mr‎. ‎Reece said that he liked that idea‎.  ‎Mr‎. ‎
Breuckman said that if they did not have striped access on both sides ‎
they would still have a minimum of two feet of extra clearance for the door ‎
swing‎.‎
 
Ms‎. ‎Brnabic asked if that meant ten feet with five feet on one side‎.  ‎Mr‎. ‎
Breuckman said that was correct; the five feet had to be there on at least ‎
one side of the space‎.  ‎He suggested that they could add that if there was ‎
a barrier‎-‎free accessible space that did not abut to the access aisle, the ‎
space would have to be at least ten feet wide‎.  ‎Ms‎. ‎Brnabic wondered if ‎
there was a way to have the access next to spaces closer to a front door‎.  ‎
Mr‎. ‎Breuckman had looked at the lot at IHOP and said it had three ‎
spaces without the access aisle on both sides‎.  ‎Ms‎. ‎Brnabic agreed it was ‎
that way for spaces farther away from the door‎.  ‎She said she would like to ‎
see at least half the spaces with an access aisle on one side so people ‎
had an option‎.  ‎If someone did not have a walker, they could use the ‎
space that looked wider‎.‎
 
Mr‎. ‎Yukon referred to Mr‎. ‎Hetrick‎’‎s comment regarding using the ANSII ‎
standard but widening the spaces‎.  ‎He thought they would be losing ‎
spaces by doing that‎.  ‎With the current ANSII requirements, there were ‎
fewer spots compared to Mr‎. ‎Breuckman‎’‎s proposal‎.  ‎He wondered if they ‎
should stay away from the ANSII requirement‎.‎
 
Mr‎. ‎Breuckmen said it was true there was going to be a higher demand for ‎
accessible parking spaces, so there was something to be said for ‎
providing more in the City‎’‎s parking lots‎.  ‎If they started to require ‎
additional spaces and required the five‎-‎foot access aisles on both sides, ‎
the impact would start to accrue‎.  ‎If they were just required to be wider, he ‎
did not think it would accomplish what they wanted to accomplish, and ‎
they had to make sure they had enough available‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Yukon noted that Mr‎. ‎Hetrick had posed the question about staying ‎
with the ANSII requirement but making the spaces wider, and Mr‎. ‎
Breuckman had replied that it was doable‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckman said it was ‎
absolutely doable, and it would probably take up the same amount of ‎
land area because there would be fewer spaces but larger‎.  ‎However, they ‎
would not have increased the supply of accessible spaces, and that would ‎
be a disservice‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Breuckman asked if everyone was comfortable requiring the ‎
handicap spaces to be ten feet wide when both sides did not abut a ‎
striped access aisle‎.  ‎Chairperson Boswell thought it would work, and he ‎
was comfortable with it‎.  ‎Mr‎. ‎Schroeder asked why they needed more ‎
spaces‎.  ‎It was his observation that there were spaces that were never ‎
used‎.  ‎Chairperson Boswell stated that he had not observed that‎.  ‎Mr‎. ‎
Reece said that health care providers were stating that the number of ‎
people getting sicker was increasing significantly‎.  ‎It was obesity, hip ‎
replacements, and things like that‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckman commented that his ‎
mom was ‎63 ‎and she had foot surgery‎.  ‎Mr‎. ‎Reece said they were just ‎
beginning to hit the curve which would keep going up‎.  ‎Mr‎. ‎Kaltsounis ‎
added that at his church, there were ‎18 ‎handicap spots for ‎750 ‎parking ‎
spots, and people were requesting more‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Anzek said that all projections were showing people aging and staying ‎
in their homes‎.  ‎There was a solid base of assisted living and ‎
independent care places where families came and took family members ‎
out for an occasion‎.  ‎He said there was an increase in demand for ‎
accessible spaces, and he felt it was good they were going to increase the ‎
supply‎.  ‎They did not want to create parking that would not be used‎.  ‎They ‎
could go slowly and monitor it, and they might have to tweak things as ‎
they went along‎.‎
 
Mr‎. ‎Breuckman indicated that the rest of the amendments were fairly ‎
straight‎-‎forward‎.  ‎The only one he wanted to spend more time talking ‎
about was the B‎-‎5 ‎district setback requirements‎.  ‎He referred to the ‎
drive‎-‎thru requirements where the redundancy was eliminated, and there ‎
was now one standard‎.  ‎There was an amendment to parking space ‎
requirements to allow employee spaces to be single‎-‎striped  and ‎
double‎-‎striped for customers or high turnover spaces‎.  ‎There was an ‎
amendment to allow the Commission to approve alternate parking lot ‎
surfacing, such as non‎-‎asphalt surfacing‎.  ‎There were miscellaneous ‎
corrections in the manufactured housing district standards‎.  ‎He asked if ‎
anyone had comments about those sections‎.‎
 
Mr‎. ‎Schroeder mentioned alternate parking lot surfacing, and said that it ‎
was fairly loose about drainage‎.  ‎Someone could dump all the drainage ‎
into a roadway or down a driveway‎.  ‎He suggested it should say that ‎
someone had to meet basic engineering standard for that, so it did not ‎
run down a driveway‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckman said it would be subject to the City‎’‎s ‎
engineering standards‎.  ‎Mr‎. ‎Yukon read that it said, ‎“‎Review and approval ‎
by the Drain Commissioner‎.‎”  ‎Mr‎. ‎Schroeder advised that the Drain ‎
Commissioner only had control over County drains, not control over the ‎
roads or private or City drains, and he thought that should be restated‎.‎
 
Mr‎. ‎Breuckman explained that the second paragraph referred to off‎-‎street ‎
parking areas, which meant all off‎-‎street parking areas, regardless of ‎
surfacing‎.   ‎It was his understanding that all off‎-‎street lots, regardless of ‎
which surfacing option was used, would have to meet the City Engineer‎’‎s ‎
approval‎.  ‎He suggested that to clarify, it could say that all parking lots ‎
shall meet specifications approved by the City Engineer‎.  ‎Mr‎. ‎Schroeder ‎
agreed that would be better‎.‎
 
Mr‎. ‎Hooper noted that it said, ‎“‎brick pavers or an equivalent material,‎” ‎and ‎
he asked if it was pervious pavement they were now encountering‎.  ‎Mr‎. ‎
Breuckman said he did not have anything particular in mind‎.  ‎Mr‎. ‎Hooper ‎
mentioned that his company was doing a project in Kentucky, and it was ‎
all parking block mats set down on a permeable base and there were no ‎
catch basins in the lot‎.  ‎It drained in between the bases and people ‎
parked there‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckman said that was why ‎“‎or equivalent material‎” ‎
was added  ‎- ‎to give the City more flexibility to be more responsive‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Anzek recalled that in Florida, where he worked previously, they would ‎
try to drive the water into the ground rather than chase it into a canal‎.  ‎In ‎
Michigan, they were trying to get more water infiltration rather than doing ‎
collection and distribution into the river system‎.  ‎They were trying to keep ‎
more onsite to go into the ground‎.  ‎The City was talking about changes to ‎
the detention basins to allow water infiltration instead of water storage and ‎
disposal‎.  ‎They would probably be seeing more impervious parking lots, ‎
especially in support of the park system, where there was less parking‎.  ‎
He noted that almost all churches in Florida had grass parking lots‎.  ‎Mr‎. ‎
Schroeder suggested removing the reference to the Drain ‎
Commissioner‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Breuckman brought up B‎-‎5 ‎district setbacks‎.  ‎He had proposed ‎
setbacks of ‎25‎, ‎0‎, ‎50 ‎and ‎50 ‎feet‎.  ‎There would be ‎25 ‎for the front, ‎0 ‎for ‎
one side yard setback with a total of ‎50‎, and a rear yard setback of ‎50 ‎feet‎.  ‎
The rear yard setback could be reduced to ‎10 ‎feet when it abutted a ‎
non‎-‎residential district‎.  ‎That was the same as all the other commercial ‎
zoning districts‎.  ‎That would get back to the standards that were in place ‎
when a lot of the gas stations were first approved‎.  ‎The ‎50‎-‎foot total side ‎
yard setback was still quite a bit higher than ‎0‎, which was the total side ‎
yard setback requirement before ‎1977‎.  ‎They could allow the design ‎
option on the existing B‎-‎5 ‎sites that would put the building closer to the ‎
street and the canopy further back‎.  ‎It would be more useful on some ‎
corner sites‎.  ‎Currently, on a corner site, there were almost always four ‎
curb cuts, two of which were very close to the corner‎.  ‎One of the benefits ‎
of moving the building forward was that they could close two of the curb ‎
cuts and move the primary curb cut back further from the intersection, ‎
allowing a nice circulation pattern on site‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Kaltsounis asked if that would be a takings situation, similar to the ‎
Sunoco at Crooks and South Boulevard‎.  ‎Mr‎. ‎Anzek said that they were ‎
finding many gas stations more than willing to go to two driveways‎.  ‎He ‎
recalled a recent rebuild on Auburn in Brooklands, where there was a ‎
convenience store and gas station added, and they had eliminated two ‎
driveways‎.  ‎Mr‎. ‎Schroeder advised that MDOT and the Road ‎
Commission did not allow four any longer‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckman said the ‎
option could be allowed if a gas station abutted two non‎-‎residential ‎
parcels‎.  ‎They could do the same concept for existing B‎-‎5 ‎sites‎.  ‎He ‎
asked if they wanted to require a ‎50‎-‎foot total side yard setback‎.  ‎It ‎
seemed a little high to him, but it was consistent with the other ‎
commercial zoning districts‎.  ‎It could go to ‎30 ‎feet or ‎15 ‎on each side, ‎
which would provide a little additional flexibility‎.  ‎He wondered if the City ‎
should even allow it as a redevelopment option for B‎-‎5 ‎sites‎.  ‎
 
Chairperson Boswell did not think anyone was opposed to it‎.  ‎Mr‎. ‎
Schroeder thought that it was better for onsite traffic‎.  ‎Mr‎. ‎Hooper‎’‎s ‎
concern was residential property‎.  ‎Mr‎. ‎Breuckmen said it would not be ‎
allowed if it was next to residential property‎.  ‎He noted the southwest ‎
corner of Hamlin and Rochester Road‎.  ‎Walgreen had a parking lot that ‎
was ‎60 ‎feet wide with residential zoning to the west‎.  ‎A canopy would ‎
impact the neighborhood, so in that instance, they might want to have the ‎
setback at least ‎150 ‎from the residential district‎.  ‎Mr‎. ‎Kaltsounis asked if ‎
they should add standards for buffering‎.  ‎Mr‎. ‎Anzek said that could be ‎
good vertically rather than width‎-‎wise‎.  ‎If they created a ‎25‎-‎foot buffer, they ‎
would still have large setbacks‎.  ‎The layout they proposed gave an ‎
opportunity for pedestrians to go to the convenience store, and it would ‎
serve as an incentive for people to redevelop those stations‎.  ‎They also ‎
might get additional pumps‎.   ‎Mr‎. ‎Schroeder recommended taking out the ‎
example showing driveways close to an intersection‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Breuckman asked the Commissioners if they wanted to see the ‎
revised language before the Public Hearing was held, which they favored‎.  ‎
Chairperson Boswell asked about the side yard setbacks‎.  ‎Mr‎. ‎Hetrick ‎
said they were o‎.‎k‎. ‎to him‎.  ‎He had reviewed the documents, and with the ‎
minimum yard setbacks suggested, he could only find three out of the ‎
entire list that would be non‎-‎conforming‎.  ‎Mr‎. ‎Anzek added that they would ‎
have to exempt the canopy, but they were exempt now from front yard ‎
setbacks‎.‎
Discussed
 
ANY OTHER BUSINESS
Mr‎. ‎Anzek informed the Planning Commission that he had asked ‎
Chairperson Boswell to come to City Hall to sign a letter on behalf of the ‎
Commissioners regarding a traffic enhancement grant for aesthetic ‎
improvements to the Avon and Livernois bridges‎.  ‎Mr‎. ‎Schroeder asked if ‎
they needed an official motion agreeing to it, but Mr‎. ‎Anzek did not feel it ‎
was necessary‎.  ‎The letter talked about the Planning Commission‎’‎s ‎
responsibility for aesthetics in the community and that they presided over ‎
the Master Thoroughfare Plan, among others‎.  ‎Mr‎. ‎Dettloff asked how ‎
quickly they might get word‎.  ‎Mr‎. ‎Anzek advised that it came from the ‎
Mayor‎’‎s office, so he would keep them apprised‎.  ‎
 
Mr‎. ‎Breuckman mentioned that he was on the committee for the ‎
Rochester Road Access Management Study, which included Royal Oak ‎
through Rochester and to the City‎’‎s northern border‎.  ‎It was mostly ‎
complete, and Staff would be bringing someone in to do a presentation ‎
on the results in the next one to three months‎.  ‎Mr‎. ‎Schroeder asked, and ‎
was told that LSL Planning, SEMCOG and MDOT did the study‎.  ‎
 
 
NEXT MEETING DATE
Chairperson Boswell reminded the Commissioners that the next Regular ‎
Meeting was scheduled for December ‎6‎, ‎2011‎.‎
ADJOURNMENT
Hearing no further business to come before the Planning Commission, and ‎
upon motion by Kaltsounis, Chairperson Boswell adjourned the Special ‎
Meeting at ‎9‎:‎30 ‎p‎.‎m‎.‎, Michigan time‎.‎
 
 
 
_____________________________‎
William F‎. ‎Boswell, Chairperson‎
Rochester Hills Planning Commission‎
 
 
 
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Maureen Gentry, Recording Secretary‎